Mais enfin camarade aranjuez ,,,l’humanisme tout le monde s’en réclame.s’il le souhaite ..et c’est bien vague comme notion ,,,
même les pires dictateurs ,,,,Hitler était un chantre de l’humanisme à sa façon qui prétendait à purifier le genre humain

Tout le monde a le bien et le juste de brodé sur sa bannière

Regardez mr Poutine que nous jugeons impérialiste,,,
Enfin moi et quelques autres au moins
Ne dit-il pas à ses militaires

« « « qu’il n,est pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime • » » »

Et oui il se dit humaniste et même le plus vrai des démocrates
Donc toutes ces notions sont incertaines et ce qui compte c’est que les assiettes soient pleines n’est-ce pas...
L’économie n,est pas une science exacte ..
Et en plus elle peut être multiple ..

Essayons d’admettre que les grandes multinationales peuvent coexister avec les « « « territoires zéro chômeurs «!! » » » »

Ou que d’avoir des centrales nucléaires n’empêche pas de créer une restauration locale de qualité gérée à l'échelle communale ..

Enfin bref
camarade @ Aranjuez sachons aussi descendre de nos chaires universitaires et réapprendre à repiquer des betteraves,,,

Cordialement 🐸🙂🐈

Quand je vous lit j’ai l’impression à chaque fois que vous voulez me vendre l’idée que le Père Noël existe.
Vous vous ingéniez à vouloir créer un monde artificiel
Vous vous en sortirez pas ainsi car on ne résout pas un problème avec de fausses solutions.

« L’économie humaine ne peut pas se séparer de l’humanisme » dites-vous.
Ce sont là de fausses certitudes car ce n’est pas l’humanisme qui fait progresser l’humanité mais le génie humain dans sa capacité à inventer et à produire.
L’humanisme viendra de surcroît si les ressources économiques sont là.

J’ai cherché une définition de l’humanisme " Philosophie qui place l'homme et les valeurs humaines au-dessus de toutes les autres valeurs" .
Quelle prétention ! Vouloir placer l’Homme au centre de toute chose !
La Terre existe depuis 4 milliards d’années, l’Univers depuis 14 milliards d’années et l’Homme seulement depuis 3 millions d’années.
Et nous nous voulons le centre du monde, nous voulons le meilleur pour nous.
Mais Dame Nature n’a que faire de nous quand elle fait éclater ses colères  : tremblements de terre, éruptions volcaniques, inondations, sécheresses ou glaciations.
Et elle nous punit pour nos excès de pollution, d’exploitation excessive des ressources, de destructions d’écosystèmes (bétonnage, déforestation etc.).
C’est que Dame Nature n’est pas du tout humaniste.

L’économie non plus n’est pas humaniste. Elle est plus authentique que cela : elle est humaine, instinctive. L’homme obéit à la volonté de sa propre protection par l’accumulation de biens voire de richesse. Certains animaux qui stockent de la nourriture pour plus tard, agissent de même.

Gagner plus, vendre au plus offrant, inventer de nouveau produits ou moyens de production plus performants, veiller à limiter ses coûts et ses dépenses et au contraire à économiser sont les moteurs essentiels de l’activité humaine. Cet instinct ‘primaire’ a tout de même généré tous les progrès qu’a réalisé l’humanité dans tous les domaines depuis ses origines.
Vous voulez faire croire que ce serait mieux si c’était autrement. Pour cela il faudrait inventer l’homme nouveau, vieille sornette.

Entendons nous bien : je ne renie pas l’entraide humaine mais cela ne performe pas l’économie c’est même la plupart du temps antiéconomique. En France nous subissons beaucoup d’impôts et de prélèvements dans le but de financer un système social très avantageux et nous sommes surendettés, avec des services publics à la dérive, l’accroissement de la pauvreté et des fractures sociales graves dans la pays. Résultat d’un humanisme social délirant qui a étouffé la production de richesse.
Le bateau coule car surchargé.

L’humanisme ne sauvera pas le genre humain si l’économie est à l’agonie.
Donnons la priorité à l’économie et l’humanisme trouvera ses ressources pour s’exprimer.
Ne mettons pas la charrue avant les bœufs.

L’économie humaine ne peut pas se séparer de l’humanisme
Puisqu’elle est humaine ...
Après son contenu est le résultat partiel des rapports de force à un moment donné dans les sociétés humaines ...

Oui il y a une part de bon sens dans vos propos
Mais il n’est pas juste de dire que l’économie n’aurais qu’un modèle ,,,
Enfin disons deux modèles puisque vous en désignez deux
Le privé et le public ,, ,,,,,,
Déjà il y en a un troisième qui est assez répandu ,,,c’est l’économie mixte
Et sûrement bien d’autres formes
Le marché noir par exemple
Le troc ,,,le bénévolat ,,,etcétéras ,,,,,tout cela c,est des processus économiques,,,,
Et puis l’offre et la demande.
...bien sûr mais encore ...
Pas dans un rapport à ces deux seules inconnues

Tout cela constitue ce que nous pourrions nommer l'économie De la vie humaine ,,,
Dès que vous rajoutez à ( l’offre et demande ) +((dans le cadre de l,économie de la vie humaine ))),,,,ça complexifie grandement les choses ,,,,
Il n’y a pas par conséquent d'économie séparée des autres paramètres des sociétés ,,,
Pas d’économie sans sociologie
Sans anthropologie
Sans Écologie ,,,,
Sans idéologie .....

Etcétéras

Des conducteurs polis et courtois existent encore, c’est rassurant 🙂

L'économie ,je me flatte d'en connaître un bout.
Le modèle humain de l'économie c'est la loi de l'offre et de la demande, le marché tel qu'il a existé depuis la nuit des temps. En ce sens ce modèle de l'économie est très humain et simple à comprendre.
Le modèle humaniste devient alors une altération du modèle de base et donc très probablement voué à l'échec ou au mieux à une réussite mitigée.

Il existe des entreprises qui marchent très bien ou qui sont en situation de monopole et qui peuvent octroyer à leurs salariés de meilleures conditions de travail et de salaire. Mais cette situation peut s'inverser si la concurrence s'accroit.

Il n'y a que les entreprises publiques et administrations qui peuvent favoriser leurs employés et faire de l'humanisme sans crainte. Le contribuable comblant le déficit.

"Vaut mieux rêver vivant petit que s’enfoncer inexorablement mort en grande pompe" est une phrase que je ne comprends pas.
En France, qui rêve encore même petit? Avec la gauche, le rêve n'a pas créé de réalité bénéfique pour notre société ces 40 dernières années.

En plus les socialistes ne sont pas particulièrement avancés en matière d’économie alternative ,,,
Les écologistes un peu plus
Et peut-être les localistes du RN ...( a voir)

Oui mais bon c’est un plus et ça amène des énergies positives et durables ,,,

Si vous pensez que le Mac Donald ou amazone c’est l,apothéose du modèle humaniste de l’économie ,,,,,c’est un peu de la résignation ...
.

Vaut mieux rêver vivant petit que s’enfoncer inexorablement mort en grande pompe 🐈😊🐸

Franchement vous rêvez petit, Vos rêves sont des rêves socialistes de proximité..
Une coopérative n'a pas la structure juridique, financière, managériale pour devenir une entreprise internationale efficace. Même si des coopératives travaillent effectivement à l'international.
Les salariés associés détiennent la majorité des droits de vote au conseil d'administration.
Principe : "Les salariés-associés d'une SCOP détiennent 65 % des droits de vote au conseil d’administration selon le principe un salarié associé = un vote, qu'importe le montant du capital social détenu par chacun."
Essayer de trouver un apport financier important sans donner au nouvel investisseur un droit de vote en rapport avec le capital qu'il apporte semble être un piège à c..
Une fusion -acquisition doit être complexe avec une coopérative.
Faire appel a des fonds extérieurs pour se développer à l'international ce qui suppose des prises de participations de la part des fonds d'investissement doit poser les mêmes problèmes que pour les entreprises familiales qui voudraient faire les mêmes investissements.

Axer le développement économique sur des coopérative?, Encore une chimère de gauche.
Vous en avez d'autres des comme celles là?
Je ne conteste pas l'utilité occasionnelle et plutôt locale des coopératives mais leurs possibilités sont limitées.

Oui mais la dora de gauche 🤛 ou de droite 🤜 c’est une chose qui peut évoluer ,,,,,,
L’idée de base c’est de re localiser les paramètres de la vie économique
Argent- répartition- personnes -produits -productions -etcétéras
Une coopérative utilise les mêmes paramètres qunune entreprise privée classique
Sauf qu’elle les combine différemment,,,
Et ça change la vie 🐸😊🐈

Vouloir faire de la relocalisation c'est de l'incantation sans grande chance de réussite si on ne donne pas aux entreprises l'envie de se relocaliser. Il faut une baisse des charges et des impôts. Comme dans les pays plus compétitifs. Mais pour cela il faut baisser les prélèvements de l'état et des organismes sociaux, baisser les règles et les normes de production. Une vraie remise en cause des systèmes fiscaux, sociaux et administratifs du pays....
Juste à l'opposé de la doxa de gauche

Faut-il rappeler que le rassemblement national est lui aussi partisan de la relocalisation dans tous les secteurs où c’est pertinent,,,

Tout comme les écologistes,,,ou les communistes,,,aussi la majorité présidentielle par la voix de ses députés renaissance ,,,

La re localisation c’est une modalité de l'économie dite Circulaire ,,,et de proximité,,,de circuit court ,,,

Cordialement 🐈🙂🐸

Je ne dis pas que Macron n’a rien fait de bon ,,,
Mais il me faut admettre que ses représentations bloquent
L’évolution dans des domaines cruciaux ...
La drogue en est un
32 morts à Marseille en 8 mois,,,,ça devient une enclave hors république,,
Donc il faut faire quelque chose ,,,
Créer d’autres emplois que ceux de l’économie de la drogue déjà
A mon avis une solution serait de développer fortement les projets et applications en économie locale et circulaire peu hiérarchisée,,,
Ça consisterait a contrôler par le biais des pouvoirs publics et des assoćactions , d’avantage localement ,,,par exemple,,,,ce qui concerne l’alimentation collective ,aussi bien dans les écoles que dans les entreprises et la restauration en général,,,
C’est à dire qu’au lieu d’avoir des Macdo dont les bénéfices et les services sont extra territoriaux pour une bonne part ,,nous aurions un service de restauration populaire sur la base d’une économie mixte (((association -municipalités )))...
Alors ça demande à être préciser

mais grosso-modo l’idée ce serait de relocaliser au maximum la réponse de l’offre à la demande ,,,

Il y a 40 ans que la doxa de gauche échoue à résoudre nos problèmes et même les aggrave en interdisant d'autres solutions. Et vous voulez qu'elle y parvienne à l'avenir. Vous faites de l'acharnement thérapeutique avec au bout la mort du patient.

Albert Einstein a écrit :
"Ils ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre. "

Alors avec qui le changement ????

Sinon avec une sorte de gauche ou centre gauche ?????

Regardons le pays ,,,c’est beaucoup trop axé sur le spéculatif

Ce sont surtout les municipalités de gauche qui permettent des expérimentations
En matière d’habitat ...( habitat participatif,,,,,eco hameaux...habitats légers
Et d,économie ( économie circulaire ,,,mixte ,coopérative )

E5 puis Mélenchon tout comme moi n’est pas éternel,,,,,
Et puis on peut espérer une candidature de gauche modérée et modernev

"explorer de nouvelles utopies" surtout pas avec la gauche :
le programme commun, les 35 heures, la PMUa, la protection universelle maladie qui traite gratuitement les étrangers ,les programmes scolaires pensés par les fonctionnaires de gauche et qui n'a jamais généré autant d'analphabètes, la vision bisounours de la délinquance et l'immigration, la chasse aux riches , la chasse à l'énergie nucléaire au profit des foutaises éoliennes o u solaires qui nécessitent des centrales au gaz ou au charbon pour compenser leur irrégularité etc. Non franchement il faut que la gauche se repose, s'endorme et ne se réveille pas. Elle en a assez fait depuis Mitterrand.