
Lionel102127
aranjuez a écrit :
Je suis d'accord avec vous pour l'essentiel mais je contredis votre dernier paragraphe.
Ce n'est pas parce qu'on arriverait à faire l'union de toutes les bonnes volontés que cela produirait un projet de gouvernement cohérent.
Voyez les gilets jaunes : ils ont été d'accord pour exprimer leur mécontentement mais ils ont été incapables de proposer un plan de gouvernement. Il n'y en avait pas deux pour penser la même chose.
Vous dites qu'il faut réduire la dépense sociale. Mais ça c'est à l'opposé de l'idéologie de gauche. Vous voulez réduire ces dépenses et favoriser les investissements productifs. Je suis bien d'accord avec vous mais ce choix n'est pas de gauche.
L'esprit de gauche se caractérise par l'analphabétisme économique qui se marie très bien avec la planche à billet pour tous.
Qu'est-ce que vous pouvez y faire?
vous ne contredisez en rien ce que j'ai dit: l'union des bonnes volontés, axée sur le devenir du pays éviterait les mesures populistes et les dépenses inutiles. Bien sûr cela sous entend que le peuple a enfin compris que la dette à 3000mds€ devra être remboursée et que l'état ne peut pas continuer de vivre avec un déficit de 5% par an.
l'esprit de gauche est justement contraire à cette notion pays, mais est populiste! C'est satisfaire maintenant les demandes de leurs électeurs au détriment du futur, que nous payerons un jour!
aranjuez
@Lionel
Vous remarquerez que lorsqu'un service public ne marche pas et c'est assez général, la gauche demande plus de moyens et jamais une remise en cause de l'organisation et du fonctionnement.
Chez les pays voisins l'école donne de meilleurs résultats avec souvent moins de dépense que chez nous.
aranjuez
Lionel102127 a écrit :
Pour commencer, je vous citerez:" Mais bon le mouvement d’ouverture d’esprit est probablement aussi lent que le mouvement des plaques tectoniques,,,,"
Et il semblerait que vous ne soyez pas prêt à abandonner cette notion de gauche et de droite!
D'abord si l'on regarde la dette de la France, elle n'a cessé d'augmenter depuis 1981 année de l'arrivée au pouvoir des socialistes Et les déficits chroniques se suivent que ce soit la gauche ou la droite au pouvoir. Autrement dit l'état dépense trop en aides et redistributions sociales, pas assez en investissement productifs ! La France est un des pays qui dépense le plus en redistribution sociale, mais les bénéficiaires ne le savent pas, puisqu'on ne leur dit pas combien ils coûtent aux autres; on leur dit c'est gratuit pour vous!
l'état achète la paix sociale, y compris dans les cités en exonérant de taxes les entreprises qui s'y installent, on construit des écoles modernes qui flambent à la moindre émeute, dédoublement de classes dans les zones prioritaires; aides aux immigrés qui contrairement aux français n'ont pas de reste à charge quand ils se font soigner, et pourtant les gens dans les cités disent être abandonnés!
Alors il est temps de changer de mentalité et de bannir la notion même de gauche islamique et de droite nationaliste, mais bien de parler de gens qui défendent la device "liberté, égalité, fraternité", et des autres qui surfent sur les courants de pensées pour se faire élire!
Je suis d'accord avec vous pour l'essentiel mais je contredis votre dernier paragraphe.
Ce n'est pas parce qu'on arriverait à faire l'union de toutes les bonnes volontés que cela produirait un projet de gouvernement cohérent.
Voyez les gilets jaunes : ils ont été d'accord pour exprimer leur mécontentement mais ils ont été incapables de proposer un plan de gouvernement. Il n'y en avait pas deux pour penser la même chose.
Vous dites qu'il faut réduire la dépense sociale. Mais ça c'est à l'opposé de l'idéologie de gauche. Vous voulez réduire ces dépenses et favoriser les investissements productifs. Je suis bien d'accord avec vous mais ce choix n'est pas de gauche.
L'esprit de gauche se caractérise par l'analphabétisme économique qui se marie très bien avec la planche à billet pour tous.
Qu'est-ce que vous pouvez y faire?
zinnia
Les Verts invitent Medîne et le PS s’interroge lors de son université d’ été.
« la France périphérique est-elle la France des Beaufs » Il n’ y a plus de gauche. Il reste encore des électeurs mais quel mépris pour pour tous ceux qui travaillent dur et qui sont loin d’ avoir le cadre de vie de ceux qui pérorent sur les tribunes.
Lionel102127
Pour commencer, je vous citerez:" Mais bon le mouvement d’ouverture d’esprit est probablement aussi lent que le mouvement des plaques tectoniques,,,,"
Et il semblerait que vous ne soyez pas prêt à abandonner cette notion de gauche et de droite!
D'abord si l'on regarde la dette de la France, elle n'a cessé d'augmenter depuis 1981 année de l'arrivée au pouvoir des socialistes Et les déficits chroniques se suivent que ce soit la gauche ou la droite au pouvoir. Autrement dit l'état dépense trop en aides et redistributions sociales, pas assez en investissement productifs ! La France est un des pays qui dépense le plus en redistribution sociale, mais les bénéficiaires ne le savent pas, puisqu'on ne leur dit pas combien ils coûtent aux autres; on leur dit c'est gratuit pour vous!
l'état achète la paix sociale, y compris dans les cités en exonérant de taxes les entreprises qui s'y installent, on construit des écoles modernes qui flambent à la moindre émeute, dédoublement de classes dans les zones prioritaires; aides aux immigrés qui contrairement aux français n'ont pas de reste à charge quand ils se font soigner, et pourtant les gens dans les cités disent être abandonnés!
Alors il est temps de changer de mentalité et de bannir la notion même de gauche islamique et de droite nationaliste, mais bien de parler de gens qui défendent la device "liberté, égalité, fraternité", et des autres qui surfent sur les courants de pensées pour se faire élire!
hervé Nono
Sylvaine a écrit :
"POURQUOI LES ÉCOLOGISTES DÎNENT AVEC MEDINE ET PAS AVEC MACRON 🙄🍜🍝"
Macron a-t-il invité les écolos à dîner ????
Que je sache mr Medine ´,n’avait pas invité les écolos non plus
Quand on a le sens de l’intérêt social ,,on peut prendre une initiative ...
Surtout qu’Ils se présentent souvent comme des sauveurs les écologistes,,,,,,

catherine-
mick26 a écrit :
très juste ! La gauche ayant perdu son électorat ouvriers se déjuge en flirtant avec n'importe qui pour des raisons électoralistes !!!
Ils ont été un parti de gouvernement avec Mittérand et ne pèsent plus que quelques pour cent à présent ! Faute à qui ??? Pas aux électeurs qui sont de gauche certes mais pas forcément islamo gauchistes : un proverbe dit : on ne peut plaire à tout le monde et à son père c'est tout à fait ça !!! Les citoyens qui votaient à gauche sont contre une immigration trop forte, un positionnement trop alter mondialiste etc... Or la gauche ou ce qu'il en reste prend des positions très pro islam, très alter mondialistes etc même si c'est au détriment des Français !!!
Comment s'étonner alors de la poussée à droite qui monte en France mais aussi en Europe.
Bien d'accord avec vous ! 👍

alain
L'ouverture d'esprit c'est une croyance , les woko déc n'en veulent pas , ils veulent s'imposer , eux ils sont très clairs , leurs " collabos " le sont moins , encore baignés dans les discours vieux mode pour électeurs bobogogos non encore initiés au " doublepense " et autres " néoparles " .
hervé Nono
mick26 a écrit :
très juste ! La gauche ayant perdu son électorat ouvriers se déjuge en flirtant avec n'importe qui pour des raisons électoralistes !!!
Ils ont été un parti de gouvernement avec Mittérand et ne pèsent plus que quelques pour cent à présent ! Faute à qui ??? Pas aux électeurs qui sont de gauche certes mais pas forcément islamo gauchistes : un proverbe dit : on ne peut plaire à tout le monde et à son père c'est tout à fait ça !!! Les citoyens qui votaient à gauche sont contre une immigration trop forte, un positionnement trop alter mondialiste etc... Or la gauche ou ce qu'il en reste prend des positions très pro islam, très alter mondialistes etc même si c'est au détriment des Français !!!
Comment s'étonner alors de la poussée à droite qui monte en France mais aussi en Europe.
Moi je pense qu’en invitant Medine les écologistes ont fait un acte positif de rencontre
Rencontre avec une population qui est empêtrée dans un processus communautariste ,,
Le problème c’est qu’ils semblent faire cela sans réflexion sociologique adjacente,,,
Ce qui serait super intéressant c’est que dans la foulée ils rentrent dans une dynamique d’ouverture envers la concurrence politique qui après tout n’est pas plus impure qu’ils le sont 🙄 ,,,
Pourquoi faire de la politique devrait toujours consister à se soumettre à la loi d’un clan ....
Tout ces gens supposément super diplômés en politique
Se révèlent au fond très sectaires à l’occasion ,,,
mick26
Nelly a écrit :
Oui bonne question! En invitant Medine ils espèrent obtenir des votes supplémentaires aux prochaines élections, calculs électoralistes!
très juste ! La gauche ayant perdu son électorat ouvriers se déjuge en flirtant avec n'importe qui pour des raisons électoralistes !!!
Ils ont été un parti de gouvernement avec Mittérand et ne pèsent plus que quelques pour cent à présent ! Faute à qui ??? Pas aux électeurs qui sont de gauche certes mais pas forcément islamo gauchistes : un proverbe dit : on ne peut plaire à tout le monde et à son père c'est tout à fait ça !!! Les citoyens qui votaient à gauche sont contre une immigration trop forte, un positionnement trop alter mondialiste etc... Or la gauche ou ce qu'il en reste prend des positions très pro islam, très alter mondialistes etc même si c'est au détriment des Français !!!
Comment s'étonner alors de la poussée à droite qui monte en France mais aussi en Europe.