@hervé Nono
Il est tard mais je ne peux pas quitter cette discussion sans vous "illuminer" sur le problème israélo-palestinien.
Bien sûr...le conflit ne date pas du 7 octobre 2023...il date de la fin du 19e siècle période pendant laquelle de nombreux Juifs des pays d'Europe Centrale, notamment Russie Ukraine Pologne Bielorussie Roumanie etc..., avaient choisi de quitter leur pays pour retrouver la Terre de leurs ancêtres alors sous administration ottomane. A cette époque on ne parlait pas de "peuple palestinien" parce qu'il n'existait pas !
L'arrivée des Juifs sur leur Terre a incité de nombreux musulmans des pays voisins à immigrer dans cette Palestine Ottomane car, comme actuellement pour l'Europe, les arabes des pays voisins savaient que les Juifs pouvaient leur offrir du....TRAVAIL.
Vint la Guerre de 14/18 qui a conduit au démantellement de l'Empire Ottoman et pour cette région : la France a eu le Liban et la Syrie et le Royaume Uni a eu la Palestine (attention ce nom n'a rien à voir avec le néologisme "palestiniens" car ce nom a été choisi par les Romains au 2 siècle pour que les Juifs ne l'appelle plus Judée-Samarie), l'Irak etc... Le Royaume Uni a accordé plus de 72% de la superficie de la Palestine pour CREER en 1925 la TRANSJORDANIE (toute la partie à l'Est du Jourdain).
Dès le début des années 1920 le Grand Mufti de Jérusalem Mohamed EL HUSSEINI a fait la guerre aux Juifs et incité la population arabe à un nationalisme allant jusqu'à s'allier à Hitler pour "régler la question Juive au Moyen-Orient".
Après la guerre 39/45, les British ne pouvant plus assurer la sécurité entre les populations Juive et arabe ont soumis le problème à l'ONU laquelle a voté le 29 novembre 1947 le partage de cette Palestine british en un Etat arabe et un Etat Juif...Les Juifs avaient accepté la décision mais les arabes l'avaient refusée.
Lorsque le 15 mai 1948 le dernier soldat britannique avait quitté le pays, plus de 7 armées arabes s'étaient engagées dans une guerre contre le jeune Etat Juif pensant l'écraser en moins d'une semaine...De nombreux arabes de Palestine (750 000) avaient quitté leur maison pour rejoindre ces armées arabes en espérant tout reprendre après avoir massacré les juifs qui s'y trouvaient.
Dommage pour eux...Israël a résisté seul en 1948 puis en 1956 puis en 1967 puis en 1973 etc....et aujourd'hui ceux qui avaient quitté le pays se retrouvent sous un statut de réfugiés...des réfugiés privilégiés il faut le reconnaître puisque cette qualité est transmise de génération en génération et ils bénéficient de la structure spéciale UNRWA qui leur donne toutes les aides nécessaires dans tous les domaines....
Ce sont les seuls réfugiés du monde qui bénéficient de tels avantages...
Vu l'heure...j'arrête là pour le moment mais je suis prêt à reprendre le débat avec vous sur des éléments objectifs et non pas des rumeurs infondées..
Donc...la suite plus tard...
Dès le

Bon là j'ai pas trop le temps parce que je vais aller à la SPA mais vous avez des choses bien plus précieuses que des bijoux en or chez vous vous avez votre bon cœur déjà votre âme qui comme toutes les âmes à sa valeur et surtout oui oui vous avez vos amis vos chers amities d’amour ...les chats ...et ça franchement c'est un vrai bonheur il y a pas discuter
vous avez cette chance de pouvoir accueillir des chats dans de bonnes conditions et bien concentrez-vous sur sur cela déjà

et puis bon bien sûr le monde ne se réduit pas aux chats mais vous avez je pense tout le bonheur du monde comme dit la chanson

tout le bonheur du monde

allez à plus Marie.🦆🐸🐄.😃🐈‍⬛🐈

Je ne peux pas vous en vouloir vous écrivez ce que vous souhaiteriez , vos souhaits pour ces jeunes sont les miens, un travail rémunérateur et vivre bien de ce travail ,comme autrefois , tout allait à peu près bien , le programme d’une vie tracée, des études ,un apprentissage, le mariage les enfants la maison les vacances …
Mais il y’a eu une telle évolution dans le mauvais sens depuis si bien que nous ne pouvons plus suivre … il faut voire les choses en face aujourd’hui en 2024 … c’est l’argent facile pour certains quitte à tuer pour prendre sa place c’est le nouveau programme des jeunes de + en + jeunes …. Nous sommes entraînés dans un tel tourbillon que personne ne peut plus faire face …
Ni vous ni moi … Nos vieilles bonnes idées sont démodées , il n’y a plus de respect , d’honnêteté, on tue , on viole , on vole ce que l’on ne peut plus se procurer parce que l’on ne veut plus travailler . Vous voyez je parle comme une vieille parce que moi j’ai travaillé pour acquérir ce que je possède , c’était autrefois ce n’est plus au goût du jour en 2024 … Je vous donne un exemple j’ai été cambriolée l’on m’a volé tous les bijoux en or que j’ai pu m’acheter à la sueur de mon front,et volé par 2 jeunes, en 1/2 heure, qui étaient oisifs certainement… . C’est le triste monde actuel , le triste constat , tout en ne mettant pas toute la jeunesse dans le même sac et heureusement !!!!

Bah je sais pas après ils auraient le libre choix le libre arbitre
mais moi à leur place je choisirai la ferme urbaine et le petit pécule parce que le petit pécule dans mon esprit c'est quelque chose de basique qui récompense le travail d'étude pour tout étudiant à partir de 14. ... 15 ans voilà enfin le collège le lycée parce que on considère que à partir de cet âge-là on a des besoins financiers alors tout cela bien sûr serait pensé en articulation avec les allocations familiales et cetera et cetera il s'agit de donner le plus tôt possible une certaine sens des responsabilités qui passent par la pratique de l'autonomie aux jeunes..

Le travail à la ferme serait rémunéré en plus au smic
...oui... le problème en France c’est qu’on peut être très heureux avec le SMIC en France si on a un boulot intéressant par exemple et avoir je ne sais pas moi 3 4 fois le SMIC et s'ennuyer comme un rat mort non je vois pas tout ramené à
l’aune de l'argent

je pense que ce qu'il faut c'est avoir le nécessaire mais surtout avoir un contenu de vie riche c'est pas forcément les poches pleines c'est la vie pleine

mais c'est un vaste débat on en reparlera sûrement mais c'est très intéressant merci Marie de vous intéresser à mes quelques élucubration

🐄🐾🪄🦆🫏🫛

Tu ignores tout du fascisme , de la Palestine , de l'Islam et d'Israël ce qui fait de toi un grand connaisseur ... de la situation au Proche Orient

Comme dit joie de vivre , Hervé Nono , vous êtes quelqu’un de bien certainement, mais vos idées, là encore, sont inappropriées , est ce que proposer aux jeunes de 14 ans un petit pécule qui plus est en travaillant dans des fermes urbaines n’est ce pas utopique quand ces gamins assis à ne rien faire gagnent un SMIC par jour avec la drogue ??? Que pensez vous qu’ils vont choisir ??? Vous rêvez beaucoup 😳😳😳😳😳

Oui je sais marie que le hamas est poursuivi par la CPI....

J’en parle souvent ...

Ce n’est pas qu’à vous seule que je réponds.
C’est au collectif quintonic ..

Et c'est vrai que contrairement à vous je pense que on peut être palestinien et être un fasciste comme on peut être israélien et être aussi un fasciste effectivement je constate qu'il y a des fascistes des deux côtés vous voyez que moi je suis me semble-t-il plus équitable que vous

Poursuivi par la cour pénale internationale peut-être mais pas que Israel le HAMAS aussi est poursuivi , vous avez dû le lire ou l’entendre ??? Mais vous restez vissé sur votre haine envers Israël que je me demande effectivement si vous lisez ou écoutez la vérité, vous campez sur VOTRE vérité et vous ne voulez pas entendre celle des autres …
Il arrive un moment lorsqu’on ne cesse de vous faire la guerre depuis des lustres vous montez au créneau et comme vous êtes exaspéré vous êtes exaspéré vous frappez fort et c’est ce qu’a fait Israel et moi je les comprend … Israël ne tue pas des civils palestiniens pour le plaisir mais le Hamas se sert des civils comme boucliers et pour cacher les otages , et vous qualifiez cette défense de barbarie , le Hamas l’a bien cherchée .
Je ne vous demande pas de me répondre votre avis n’est pas le mien , vous défendez l’indéfendable pas moi 🙄🙄🙄
Un peu de douceur pour lesquels aujourd’hui et surtout pour Noël les animaux ne sont pas à la fête 🪿🪿🪿🦌🦌🐓🐓🐓

Ce que vous écrivez très intéressant et c'est vrai que parfois je me sens un peu ridicule de parler de ce conflit atroce dans mon fauteuil au milieu de mon salon HLM mais bon que voulez-vous à chacun s'occupe comme il peut donc pour moi la loi c'est quelque chose qui doit être appliqué sinon il y a pas grand intérêt à faire des lois et le droit international suppose le principe de proportionnalité et suppose le principe de précaution par rapport aux populations civile que le Hamas établisse ses bases militaires sous un hôpital ne peut pas justifier de bombarder cet hôpital c'est comme ça c'est le droit international donc le droit international doit être respecté aussi par Israël surtout qu'il se dit moral bon si il est moral qu'il le démontre

on ne tue pas des innocents pour attraper des ennemis militairement parlant c'est tout
donc vous parlez des otages à libérer effectivement personne ne dit que le Hamas de l'autre côté n'est pas dans une logique inhumaine n'est pas dans une logique sectaire et fanatique

personne ne le dit

mais ce n'est pas une raison pour rentrer dans leur logique sacrificielle
vous comprenez
c'est pas parce que l'autre est barbare que l'on doit devenir barbare

après cela suppose de ne pas laisser les protagonistes se débrouiller entre eux et il faut que la communauté internationale réagissent et construisent les bases d'une paix mondiale et relance avec vigueur le principe de diplomatie de négociation et de compromis sinon on n’avancera jamais

N’oubliez pas que le Hamas et le Hezbollah se sont servis des populations palestiniennes et libanaises comme boucliers, installant leurs PC sous des écoles, des hôpitaux ou des camps de réfugiés,
leurs principaux chefs terroristes vivant pour la plupart du temps à Dubaï…
Pourquoi ne rendent-ils pas les otages depuis tout ce temps, alors qu’Israel en fait une des raisons de ses attaques?
Ces considérations ne me dédouanent pas d’un profond regret concernant les morts parmi une population de civils innocents.,
La mort de femmes et d’enfants est insupportable ..

Oui Marie je vous rassure je n'insulte personne et si ça m'arrive c'est pas spécialement telle ou telle personne il peut m’arriver par bêtise d'avoir des propos excessifs sur n'importe qui aussi bien sur Mélenchon que sur Marine Le Pen maintenant je n'ai jamais insulté le peuple juif ...

ça serait complètement idiot d'insulter le peuple juif.
enfin bon c'est comme ça j'aurais pu être je pourrais être un juif c'est évident je pourrais être je pourrais être un autre je l'ai déjà dit 100 fois je pourrais être membre du Hamas je pourrais être un isralien je pourrais être un palestinien

donc je pourrais être un autre et tous les autres mais je suis né en France dans un pays laïc et je me suis incarné donc citoyen laïc avec un une logique laïque et pour un laïc la référence ben c'est tout ce qui s'apparente à cette logique laïque qui veut que les gens s'entendent entre eux à partir d'un référent commun qui soit le moins dogmatique possible donc le reférent commun pour un laïc ce n'est ni le sionisme ni le catholicisme ni le bouddhisme tout ce que vous voudrez ni le protestantisme l'islamisme c'est la laïcité et pour faire court au plan national nous autorisons toutes les religions puisque bien sûr nous pourrions être n'importe qui pour autant nous convenons de nous organiser et de prendre nos décisions sur une base qui se veut être rationnelle

la base de la raison de la laïcité est beaucoup en rapport avec la rationalité rationalité des sciences voilà des connaissances

c'est pas les proclamations c'est pas les dogmes ou religieux ou politiques

ok ?????

donc au plan international c'est à peu près la même chose
c'est même la même chose
en gros on est des cultures différentes on est des histoires différentes mais on essaie de s'entendre sur un référent commun

le droit international

comme nous avons le droit national nous avons le droit international voilà et par rapport à ce droit je regarde et j’évalue... ce qui est conforme ou pas au référent commun

la Cour pénale internationale poursuit aussi bien Israël que le Hamas donc nous n'avons pas par rapport au droit international avoir deux poids de mesure et exempter Israël de notre logique

sinon la logique laïque n’existe plus

alors je suis d'accord pour que le peuple juif Israël tout ce que vous voudrez existe

mais qu'on n'empêche pas non plus le peuple laïque d'exister

c'est tout bon dimanche🐄🦮🐸🙂🐈‍⬛🙄🐖🫛🫏🦆🪄🌟😃🇫🇷🐾

Non l’affaire n’a pas commencé au 7 octobre.
En 1948 dès la proclamation de l’état d’Israël, les pays voisins, des pays tiers, ont attaqué le nouvel état.
Il y avait l’Egypte, la Syrie, l’Irak, la Jordanie et un groupe terroriste Jaych al-Jihad al-Mouqaddas (Armée de la guerre sainte »).

Le monde musulman a toujours considéré que ce qui avait été musulman restait définitivement musulman.
L’implantation de l’État d’Israël est une épine dans le pied pour le monde musulman
où les autres cultures religieuses son chassées.
Depuis il y a eu 4 ou 5 guerres où l’Egypte était partie prenante.

La stratégie des pays arabes a changé et les terroristes du Hezbollah, du Hamas et autres, financés par ces mêmes pays leur permettent de continuer la guerre sans apparaître en première ligne.

Nul doute que si ce nouvel état avait été de confession musulmane, il n’y aurait pas eu cette successions de guerres et de drames.

Le prétendu argument de guerre de libération des territoires occupés n’est qu’une fausse piste pour les idiots utiles occidentaux.

D’ailleurs l’objectif est de moins en moins secret puisque le slogan « du fleuve à la mer » est de plus en plus énoncé et visible sauf pour les idiots utiles qui se rendent complice d’une opération qui a pour but d’éliminer Israël de la carte au profit de l’impérialisme musulman.
Quel sera le prochain pays à reconquérir?
L’Andalousie est très prisée par les islamistes

Oui il aura encore raté un de ses meilleurs moments où il se congratule ! Quel dommage ! « Je vous l’avez dit j’ai tenu ma parole, 5 ans après l’incendie la cathédrale est debout, reconstruite » comme si tout dépendait de lui 😳
Trop modeste Mr Macron !
Malheureusement pour lui même les ecclésiastiques refusent sa parade à l’intérieur du monument religieux… Normal , à chacun sa place ! Il veut être sur tous les événements où l’on peut lui dérouler le tapis rouge … et c’est grâce à moi si …. Mais jamais c’est à cause de moi si …

Ah oui Marie c'est vrai que les Juifs ont souvent été persécutés dans l'histoire je n'en sais pas plus que la moyenne des gens à ce sujet mais je vous rassure je suis au courant ce sont des millions de Juifs qui ont été exterminés par l'idéologie nazi lors de la dernière guerre mondiale aussi beaucoup d'autres gens non juifs y furent exterminés....

Pour répondre brièvement je dirais que ce n'est pas une raison d'avoir été martyr pour martyriser à son tour beaucoup de monde parmi les observateurs parmi les instances internationales mettent en avant la brutalité la férocité de la riposte israélienne le caractère excessif et inhumain de la riposte israélienne par rapport à l'agression du 7 octobre

c'est tout ce que je veux dire le fait que Israël a été agressé le 7 octobre de manière extrêmement violente

Nevjustifie pas le fait que aujourd'hui comme le dit Macron avec beaucoup de justesse pour combattre la barbarie du Hamas il utilise sa propre barbarie

voilà si pour vous c'est légitime de tuer 1000 personnes du camp adverse parce qu'on a tué 10 personnes de votre camp

je veux bien

mais on n'est pas dans une logique de proportionnalité comprenez et le droit international se fonde sur une logique de proportionnalité...

La référence de L’humanité ..de l’humanisme .
C’est le droit international

Et Israël est poursuivi par la cour pénale internationale

Pour potentiels crimes de guerre ...et soupçon de génocide...

On est bien d’accord la dessus...j’espère....

Oui je m’attendais bien à cette réponse , chacun défend son point de vue, mais je ne vous trouve pas respectueux envers Israël.
Je ne peux pas insulter un peuple qui s’est toujours fait massacrer comme le peuple juif , pas seulement d’ailleurs… Quand on voit que juste le fait d’être né juif on vous tabasse on vous tue , c’est ce qui arrive en France aujourd’hui, vous ne pouvez pas cautionner çà 🤔😳 les étudiants juifs ne sont plus autorisés à La Sorbonne à Science pô, , les relations entre facs françaises et celles d’Israel sont sommées d’être interrompues, c’est inacceptable…Ceci dit c’est mon point de vue et j’espère que nous sommes d’accord sur ce point de vue …