
Aurore
@ Natoo et Bibracte
Comme je déteste ces situations quand 2 personnes que j'aime beaucoup se heurtent... Heeelp ! Lol Dans la vraie vie, je pourrais vous voir séparément, mais sur un forum, comment on fait ???
Clement, une vidéo... vite, pour m'aider à m'en sortir 😂
Le pire, je suis sûre que vous vous entenderiez bien, nous avons tous les 3 le même humour.
Bibracte
aranjuez a écrit :
Le lien ne pointe pas sur une étude des méthodes de manipulation des chaines TV mais c'est uniquement CNEWS qui est ciblé. Prétendre que cette chronique cible les chaines TV en général est déjà une manipulation en soi.
Sur le fond, l'argumentaire est un empilage d'affirmations plus ou moins crédibles plus ou moins probables les unes que les autres.
A la fin la démonstration n'est plus qu'une vue de l'esprit sans aucune réalité.
Ce qui me gène surtout c'est que Clément ait collaboré à Cnews sans que ça ne l'ait gêné à l'époque.
Et ce n'est pas sans rappeler un autre ex chroniqueur de Cnews devenu député LFI. 😏
aranjuez
Le lien ne pointe pas sur une étude des méthodes de manipulation des chaines TV mais c'est uniquement CNEWS qui est ciblé. Prétendre que cette chronique cible les chaines TV en général est déjà une manipulation en soi.
Sur le fond, l'argumentaire est un empilage d'affirmations plus ou moins crédibles plus ou moins probables les unes que les autres.
A la fin la démonstration n'est plus qu'une vue de l'esprit sans aucune réalité.
Bibracte
Aurore a écrit :
Je mets la définition du veganisme et chacun fera son interprétation vu qu'elle ne sera pas la même selon son degré de spécisme (y'en a même que ça n'intéressera pas ou qui s'arrêteront à la 1ere ligne, mais ils en parleront quand même), et peut-être même que l'on soit de droite ou de gauche, va savoir.
Il doit bien y avoir les bons et les mauvais vegans au RN. Delphine Wespiser avait voté pour LePen donc sur elle rien à redire, par contre Aymeric Caron aïe aïe aïe 😂
"Philosophie et façon de vivre qui cherche à exclure – DANS LA MESURE DU POSSIBLE– toute forme d'EXPLOITATION et de cruauté envers les animaux, que ce soit pour se nourrir, s'habiller, ou pour tout autre but".
Bon allez, sur ce... bonne journée 🙂
Il y a du taf dans le jardin, et je n'ai plus 20 ans, ça avance moins vite lol
" " Philosophie et façon de vivre qui cherche à exclure – DANS LA MESURE DU POSSIBLE– toute forme d'EXPLOITATION et de cruauté envers les animaux, que ce soit pour se nourrir, s'habiller, ou pour tout autre but"."
" MESURE DU POSSIBLE " 🤔 c'est un peu vague et ça ne correspond pas à la définition Larousse mais bon, comme elle correspond mieux à la réalité, je suis d'acc'!! 👍🙂
À ce propos, un voisin chasseur nous avait invités à dîner et je me suis dit à un moment que finalement, toute cette viande de chasse consommée en France ( et dans le monde) c'est peut-être autant d'élevages intensifs et de souffrances animales en moins non ? Parce qu'entre une bastos qui fauche sanglier ou cervidé et l'agonie d'un abattoir, y a pas photo je pense.
Tu en penses quoi ?
Ta réponse diplomate et sympa à l'endroit des bons conseils que te proposait plus bas une vertueuse de gôôôche , ta réponse oui m'a bien fait sourire.
Elle te correspond si bien.
J'ai pas regardé les conseils de Clément pour pécho mais dans d'autres circonstances je les aurai volontiers regardé pour tenter te pécho toi !!! 😁
Attention à tes lombaires oui.
Moi la tondeuse semble ricaner dans son coin du garage, semblant me dire " Tu vas bientôt déguster mon vieux ! " tandis que ma bécane elle, me susurre hypocrite : "Ce n'est pas parce que le soleil brille que tu es obligée de me monter, mon chou "
Devine laquelle j'ai remise en route pour faire enrager mes lombaires ? 😆
valia68
Ours brun a écrit :
Désolé pour cette Erreur, il s'agit en fait du site " LES OBSERVATEURS " où la situation aujourd'hui en Angleterre est comparée à 1984 de Georges Orwell
C'est bien, et c'est rare, de voir quelqu'un apporter une correction à son propos. 👍
Sans remettre en cause ce que vous dites, car je ne l'ai pas vérifié et qu’il n’est pas question d’un affrontement.
Pour les lecteurs, il y a une précaution à retenir, c'est d'aller consulter « LES OBSERVATEURS » avec le lien fiable
https://www.france24.com/fr/émissions/observateurs/
Donc, d'éviter de le faire avec des liens qui pourraient ressembler à celui-ci
https://observers.france24.com/fr/
(avec ce deuxième lien, aucun plan du site en question, aucune mention légale, etc.)
Aurore
Ours brun a écrit :
Désolé pour cette erreur, il s'agit en fait du site "Les Observateurs" ( plus français que Suisse) où un article compare l'Angleterre à 1984 de G.Orwell
Votez Ciotti, il veut supprimer l'Arcom parce que "quand on ferme une chaîne de TV, on n'est plus dans la democratie" (il va de soi que si on fermait une chaîne dite de gauche comme F2 ou Arte, on resterait dans la démocratie et il ne défendrait pas le texte à l'assemblée nationale)
https://www.cnews.fr/france/2025-02-26/eric-ciotti-jaurais-aime-quon-ferme-larcom-plutot-que-c8-1641247

Ours brun
Ours brun a écrit :
Et voilà comment l'Arcom va prochainement intervenir pour, devinez quoi....INTERDIRE C NEWS de diffuser et c'est ce qui se passe actuellement en Angleterre où une et des journalistes et des citoyens se voient "fichés " par police pour un simple tweet ( voir le site MABATIM )
Désolé pour cette erreur, il s'agit en fait du site "Les Observateurs" ( plus français que Suisse) où un article compare l'Angleterre à 1984 de G.Orwell

Ours brun
Ours brun a écrit :
Et voilà comment l'Arcom va prochainement intervenir pour, devinez quoi....INTERDIRE C NEWS de diffuser et c'est ce qui se passe actuellement en Angleterre où une et des journalistes et des citoyens se voient "fichés " par police pour un simple tweet ( voir le site MABATIM )
Désolé pour cette Erreur, il s'agit en fait du site " LES OBSERVATEURS " où la situation aujourd'hui en Angleterre est comparée à 1984 de Georges Orwell
Aurore
2ALAIN a écrit :
" François Bayrou a donc créé la surprise, ce lundi en fin d'après-midi, quand il s'est exprimé sur la situation en Ukraine et la sécurité en Europe devant l'Assemblée nationale. Parfois tenté par une certaine tiédeur de centriste, il n'a pas mâché ses mots, pas plus qu'il n'a cherché à rassurer. "
C'est dans Le Point ( le media de référence du forum ) mais c'est le système médiatique et politique français qui veut la guerre mondiale
Je sais que la justice toujours accusée ici d'être de gauche a innocenté Bayrou dans l'affaire Betharram.
Pour la guerre, à mon avis personne ne la veut, par contre tous voudraient les richesses de l'Ukraine 🤑
Aurore
Bibracte a écrit :
"Quoi que tu en penses, l'idée c'était de faire remarquer combien nous sommes manipulés par les médias"
😳 Mais enfin Jo comment dire le contraire ?
Que ce soient les médias, les politiciens, les publicitaires , les industriels ou à un moindre niveau entre membres d'une famille on passe notre temps à manipuler et/ou être manipulés, jusqu'à la perversion parfois d'ailleurs. Une théorie amusante mais pas sotte suppose que notre intelligence de grand primate s'est accéléré en grande partie grâce aux stratagèmes que nous élaborions pour nous duper entre semblables, afin de recevoir un maximum du groupe tout en y contribuant un minimum.
Donc pour ma part ,pas besoin d'un " merdeux islamo-gauchiste" ou pas pour réaliser que je suis susceptible d'être manipulé.
Et puis Clément il est bien gentil, mais lui comme chacun d'entre nous a des opinions nées sous influence, voire sous... manipulation. Alors ..
Tiens, 😏 tout en te souhaitant bonne nuit , voilà comment on peut tenter manipuler, ce sur un sujet qui te tient à coeur :
L'agriculture ,bio ou pas, tue à chaque étape nombre d'animaux, vertébrés ou pas. La logique voudrait donc que tout vegan se nourrisse exclusivement de ce qui pousse naturellement en pleine nature.
Exemple d'argument moisi certes😆 , mais imparable parceque ne faisant appel à aucune contre-vérité.
Je mets la définition du veganisme et chacun fera son interprétation vu qu'elle ne sera pas la même selon son degré de spécisme (y'en a même que ça n'intéressera pas ou qui s'arrêteront à la 1ere ligne, mais ils en parleront quand même), et peut-être même que l'on soit de droite ou de gauche, va savoir.
Il doit bien y avoir les bons et les mauvais vegans au RN. Delphine Wespiser avait voté pour LePen donc sur elle rien à redire, par contre Aymeric Caron aïe aïe aïe 😂
"Philosophie et façon de vivre qui cherche à exclure – DANS LA MESURE DU POSSIBLE– toute forme d'EXPLOITATION et de cruauté envers les animaux, que ce soit pour se nourrir, s'habiller, ou pour tout autre but".
Bon allez, sur ce... bonne journée 🙂
Il y a du taf dans le jardin, et je n'ai plus 20 ans, ça avance moins vite lol

2ALAIN
" François Bayrou a donc créé la surprise, ce lundi en fin d'après-midi, quand il s'est exprimé sur la situation en Ukraine et la sécurité en Europe devant l'Assemblée nationale. Parfois tenté par une certaine tiédeur de centriste, il n'a pas mâché ses mots, pas plus qu'il n'a cherché à rassurer. "
C'est dans Le Point ( le media de référence du forum ) mais c'est le système médiatique et politique français qui veut la guerre mondiale
Bibracte
Aurore a écrit :
Et à toi on ne peut pas te reprocher de ne pas argumenter ton désaccord lol
Dans les vidéos de Viktorovitch, on trouve sur toutes sortes de sujet, son fond de commerce c'est la rhétorique. Quoi que tu en penses, l'idée c'était de faire remarquer combien nous sommes manipulés par les médias Je suis moi aussi telespectatrice et d'avis que tous les médias nous manipulent mais je ne sais pas forcément de quelle manière, donc c'est quelque chose qui aurait pu servir à tout le monde.
Mais ! c'était sans compter sur la susceptibilité des spectateurs RN de CNews qui eux évidemment ne sont pas manipulables et sont persuadés que "leur" chaine ne dit que des vérités. Le pire est que j'y ai pensé, sachant qu'ici tout ce qui vient de la gauche ou du gouvernement est traîné dans la boue. Sauf que je n'ai jamais vu de rhetoricien autre livrer ces techniques en vidéo, et d'ailleurs je n'aurais pas été voir d'abord de quel bord politique il est.
On connaissait la phrase de Desproges par rapport au rire, ici, on pourrait dire "on peut parler des principes de sémiologie et de rhétorique présentés par Viktorovitch, mais pas avec tout le monde"
La prochaine fois, je mettrais "comment choper sur Tinder" lol enfin le résultat serait le même, il y a sans doute aussi une différence d'approche selon que l'on soit de droite ou gauche. Et quand on vote RN, on n'a pas besoin des conseils de drague de la part d'un merdeux islamo-gauchiste, non mais...
"Quoi que tu en penses, l'idée c'était de faire remarquer combien nous sommes manipulés par les médias"
😳 Mais enfin Jo comment dire le contraire ?
Que ce soient les médias, les politiciens, les publicitaires , les industriels ou à un moindre niveau entre membres d'une famille on passe notre temps à manipuler et/ou être manipulés, jusqu'à la perversion parfois d'ailleurs. Une théorie amusante mais pas sotte suppose que notre intelligence de grand primate s'est accéléré en grande partie grâce aux stratagèmes que nous élaborions pour nous duper entre semblables, afin de recevoir un maximum du groupe tout en y contribuant un minimum.
Donc pour ma part ,pas besoin d'un " merdeux islamo-gauchiste" ou pas pour réaliser que je suis susceptible d'être manipulé.
Et puis Clément il est bien gentil, mais lui comme chacun d'entre nous a des opinions nées sous influence, voire sous... manipulation. Alors ..
Tiens, 😏 tout en te souhaitant bonne nuit , voilà comment on peut tenter manipuler, ce sur un sujet qui te tient à coeur :
L'agriculture ,bio ou pas, tue à chaque étape nombre d'animaux, vertébrés ou pas. La logique voudrait donc que tout vegan se nourrisse exclusivement de ce qui pousse naturellement en pleine nature.
Exemple d'argument moisi certes😆 , mais imparable parceque ne faisant appel à aucune contre-vérité.
Aurore
Bibracte a écrit :
Pas d'ac ! Cnews se situe franchement et tout le temps à la droite patriote, ce avec beaucoup de très bons intervenants. Par contre personne ne peut leur reprocher d'être sectaires, des gens de gauche ( si toutefois ils acceptent de le faire) comme de droite y sont invités pour débattre.
On pourra toujours épiloguer des heures sur les mimiques et sémantique partisanes de Praud, de Kelly, etc..ils restent très bon, et c'est ce qui dérange probablement des spécialistes en communication marqués à gauche.
Ton lien qui ciblait uniquement Cnews ne pouvait que susciter des réactions en rapport avec cette chaîne. Et puis ton intitulé "Quand Clement Viktorovitch décrypte et explique les méthodes de manipulation des chaînes TV" peut être taxé de trompeur , non ?
Il aurait pu ( dû ? ) s'intituler "Quand Clément Viktorovitch homme de gauche explique les méthodes de manipulation de Cnews"
Le plus fort ( je le découvre en lisant son CV ) c'est qu'il a collaboré sur cette même chaîne.
Il découvre bien des choses tardivement Victor, que n'a-t-il dit tout ça sur les plateaux Cnews à l'époque ! 😁
Pour la disparition de C8 je m'en fous un peu, quoiqu'il y aurait beaucoup à dire sur la censure et disparition d'une chaîne à cause d'un animateur pas très malin.
Ça ressemble bien à une punition collective potaches envers tous ceux qui y travaillaient, comme autant de potaches brimés par un prof acariâtre.
Je me suis quand même amusé lors de la toute dernière, lorsque Bolloré ( cathonpas déchristianisé lui ! ) a diffusé en pied de nez un mauvais téléfilm biographique sur une obscure anti-IVG étasunienne.
Il fallait lire le lendemain certaines réactions outragées de médias anti C8, alors que des avertissements avant sa diffusion signalaient peu ou prou que chacun est libre de son corps et toute femme de pratiquer l'IVG.
Alors quel était le problème ? Sinon encore une fois pour ces mêmes tartuffes " Je suis Charlie" à géométries variables.
Et à toi on ne peut pas te reprocher de ne pas argumenter ton désaccord lol
Dans les vidéos de Viktorovitch, on trouve sur toutes sortes de sujet, son fond de commerce c'est la rhétorique. Quoi que tu en penses, l'idée c'était de faire remarquer combien nous sommes manipulés par les médias Je suis moi aussi telespectatrice et d'avis que tous les médias nous manipulent mais je ne sais pas forcément de quelle manière, donc c'est quelque chose qui aurait pu servir à tout le monde.
Mais ! c'était sans compter sur la susceptibilité des spectateurs RN de CNews qui eux évidemment ne sont pas manipulables et sont persuadés que "leur" chaine ne dit que des vérités. Le pire est que j'y ai pensé, sachant qu'ici tout ce qui vient de la gauche ou du gouvernement est traîné dans la boue. Sauf que je n'ai jamais vu de rhetoricien autre livrer ces techniques en vidéo, et d'ailleurs je n'aurais pas été voir d'abord de quel bord politique il est.
On connaissait la phrase de Desproges par rapport au rire, ici, on pourrait dire "on peut parler des principes de sémiologie et de rhétorique présentés par Viktorovitch, mais pas avec tout le monde"
La prochaine fois, je mettrais "comment choper sur Tinder" lol enfin le résultat serait le même, il y a sans doute aussi une différence d'approche selon que l'on soit de droite ou gauche. Et quand on vote RN, on n'a pas besoin des conseils de drague de la part d'un merdeux islamo-gauchiste, non mais...
Bibracte
Aurore a écrit :
Je n'ai pas envie de me chamailler pour savoir qui des défenseurs de la gauche ou de la droite sont le plus féroces, car il y aurait à redire des 2 côtés, enfin des 3 positions vu qu'au centre, il n'y a pas non plus d'enfants de choeur. Il y a des interlocuteurs posés dans tous les partis politiques comme il y a des vrais têtes de cons dans tous les camps. Sauf que moi je le reconnais, alors évidemment cela me met toujours en position inconfortable face à des gens qui ne remettent rien en cause et qui ainsi montent en puissance.
De mon lien de Viktorovitch, que chacun en fasse ce qu'il veut, et on constate dans les commentaires que c'est fait. Si c'est cet extrait d'il y a 5 ans sur CNews qui a été choisi, c'est parce qu'il était parfait pour la démonstration. Cela ne veut pas dire que tous les reportages de CNews s'y seraient prêtés.
Sur C8, il m'arrivait de regarder des émissions, mais moi les explications de l'Arcom m'ont convaincu (limite hertzienne, fins de contrats, 25 candidats pour seulement 15 chaînes, un Hanouna incontrôlable, etc...) mais je pense que ceux qui ont hurlé d'emblée à l'atteinte de la liberté d'expression ne savent pas considérer un ensemble d'éléments.
Pour la vignette Crit'Air, je me range du côté d'AutoPlus haha donc oui c'est injuste et je le dis objectivement car je ne suis pas (encore) concernée.
Pas d'ac ! Cnews se situe franchement et tout le temps à la droite patriote, ce avec beaucoup de très bons intervenants. Par contre personne ne peut leur reprocher d'être sectaires, des gens de gauche ( si toutefois ils acceptent de le faire) comme de droite y sont invités pour débattre.
On pourra toujours épiloguer des heures sur les mimiques et sémantique partisanes de Praud, de Kelly, etc..ils restent très bon, et c'est ce qui dérange probablement des spécialistes en communication marqués à gauche.
Ton lien qui ciblait uniquement Cnews ne pouvait que susciter des réactions en rapport avec cette chaîne. Et puis ton intitulé "Quand Clement Viktorovitch décrypte et explique les méthodes de manipulation des chaînes TV" peut être taxé de trompeur , non ?
Il aurait pu ( dû ? ) s'intituler "Quand Clément Viktorovitch homme de gauche explique les méthodes de manipulation de Cnews"
Le plus fort ( je le découvre en lisant son CV ) c'est qu'il a collaboré sur cette même chaîne.
Il découvre bien des choses tardivement Victor, que n'a-t-il dit tout ça sur les plateaux Cnews à l'époque ! 😁
Pour la disparition de C8 je m'en fous un peu, quoiqu'il y aurait beaucoup à dire sur la censure et disparition d'une chaîne à cause d'un animateur pas très malin.
Ça ressemble bien à une punition collective potaches envers tous ceux qui y travaillaient, comme autant de potaches brimés par un prof acariâtre.
Je me suis quand même amusé lors de la toute dernière, lorsque Bolloré ( cathonpas déchristianisé lui ! ) a diffusé en pied de nez un mauvais téléfilm biographique sur une obscure anti-IVG étasunienne.
Il fallait lire le lendemain certaines réactions outragées de médias anti C8, alors que des avertissements avant sa diffusion signalaient peu ou prou que chacun est libre de son corps et toute femme de pratiquer l'IVG.
Alors quel était le problème ? Sinon encore une fois pour ces mêmes tartuffes " Je suis Charlie" à géométries variables.