aranjuez a écrit :
Les dettes possibles avec le Front Populaire ou RN sont hypothétiques.
La dette de la France de Macron est bien réelle.
Si le RN a une majorité le programme prévu peut  encore changer. La Marine a la rigidité politique du chamallow. Rien n‘est écrit. Tout se discute.

Pour le Front populaire c'est beaucoup plus figé. Ce serait l'affrontement direct avec les agents économiques et l'échec assuré car le marché financier ne suivra pas.

Un plaisir rare : écouter Charles Gave, financier, chef d'entreprise, écrivain. Il parle des scénarios possibles :

Maximus a écrit :
Vous pouvez rajouter les dégâts causés par les émeutes et le vandalisme, tant en métropole (Gilets jaunes et autres) qu'en nouvelle calédonie. Les désastres et inondations en série, le soutien aux agriculteurs... La dette actuelle semble plus vous préoccuper que les dettes induites par les programmes du Front populaire et du RN. La preuve, la communauté européenne s'inquiète de la capacité de la France à s'endetter davantage, et la Bourse est en chute libre. L'arrivée du RN aux affaires va améliorer tout cela ? Libre à vous de le penser. 
Rappelez vous la phrase de Montaigne "Quand je me regarde, je me désole. Quand je me compare, je me console.
Votre réalité est sans doute intestable, mais l'avenir que nous préparent les Mélanchon et Le Pen est plus noire encore. Combien de petites entreprises sont prêtes à payer un SMIC à 1600 euros ? Combien notre sécurité sociale est elle prête à supporter le retour à la retraite à 60 ans ? Ouvrez un peu les yeux sur le futur, vous verrez le présent différemment.

aranjuez a écrit :
Et comment ont fait les autres pays qui ont subi la covid et la guerre d'Ukraine? Ils n'ont pas augmenté d'un tiers leur dette.
Quand aux entreprises elles ont couté très cher pour les maintenir en sursis pendant la covid. Ce n'était qu'un sursis.

"En France, les défaillances d'entreprises ont terminé l'année 2023 à un niveau très élevé, avec un rythme qui s’est encore accéléré sur le dernier trimestre (+37%) pour s’établir à 56 700 cas l’an passé, soit au-dessus des niveaux pré-pandémiques (+10% par rapport à 2019)." Bien joué Macron. On a dépensé pour rien.

Elle est là la réalité. Le "quoi qu'il en coute" a été un fiasco.
La réalité c'est aussi la charge de la dette c'est à dire les intérêts payés tous les ans.
" La charge budgétaire de la dette est prévue à 55,5 milliards d’euros" en 2023 d'après l'Agence France Trésor qui gère les emprunts.
Comme l‘impôt sur le revenu rapporte 77,6 milliards à l'état, cela veut dire  que 71% de cet impôt ne sert qu'à payer les intérêts de la dette.
Il ne reste plus que 22 milliards à verser dans des budgets d'état plus utiles.
Comme les taux des emprunts augmentent la charge sera plus importante à l'avenir.
La réalité c'est celle-là Nono.

Maximus a écrit :
La question n'est pas tant le bilan de Macron que de savoir si l'un de ses adversaires aurait pu faire mieux à sa place. La dette, toujours la dette bien súr mais allez parler de la dette aux entreprises qui ont réussi a franchir lz crise du covid, sans parler des milliers de vies sauvées par ce vaccin qui nous a couté la peau des fesses. Sans oublier l'aide à l'Ukraine sans laquelle Poutine serait déjà à notre porte.

Maximus a écrit :
La question n'est pas tant le bilan de Macron que de savoir si l'un de ses adversaires aurait pu faire mieux à sa place. La dette, toujours la dette bien súr mais allez parler de la dette aux entreprises qui ont réussi a franchir lz crise du covid, sans parler des milliers de vies sauvées par ce vaccin qui nous a couté la peau des fesses. Sans oublier l'aide à l'Ukraine sans laquelle Poutine serait déjà à notre porte.

aranjuez a écrit :
L'avenir ne s'écrit pas d'avance.
Je n'ai pas confiance dans le programme économique du RN car la Marine est une bille dans ce domaine. C'est normal elle a piqué ça à la gauche.. Pour le reste elle est comme Macron : pas de colonne vertébrale. Pilotage à vue.
Pour la gauche, j'ai davantage de certitudes : une euphorie enfantine au début et un sévère plan d'austérité quelques mois plus tard.

Il reste Macron , l'intelligence particulièrement artificielle, qui nous a amené dans un cul de sac économique et social. Aucune compréhension de la société française et donc aucune solution.
De plus le Mozart de la finance c'est avéré être un tocard de l'économie.
Quand il a pris le pouvoir, en 2017, la dette était à 2200 milliards d'euros. Aujourd'hui elle est à 3200 milliards. 1000 milliards pour lui tout seul. Un tiers de la dette française en 7 ans. Un exploit.
On ne peut pas dire que l'on vive mieux en 2024 qu'en 2017. Pourtant avec 1000 milliards on aurait pu s'attendre à mieux. Il est donc inutile qu'il continue à diriger la France.

beafran a écrit :
Bon,  déjà Jojo ne veut plus y aller...
Il préfère le jeu de la patate chaude....
😀

Maximus a écrit :
Hi hi hi.... Ah, qu'ils sont drôles tous. Il me font gravement marrer.
Les voilà tous ces fachos ressortis de leur trou à rat prêts à célébrer l'éclatante victoire de la  Marine et ses sbires le 7 juillet. Ah certes, il va y avoir du changement ! Au premier signe d'épidémie sanitaire, on ira sortir Raoult de sa retraite pour soigner tout le monde avec sa chloroquine.. 
Quand on aura lâché l'Ukraine dans le sillage de Trump réélu et que Poutine assemblera ses troupes aux frontières de la Pologne en guise d'amuse gueule, on lui dira "Mais entrez donc, cher ami, vous êtes chez vous". 
Quand les gauchos copains de Mélanchon foutront le pays à feu à sang pour stopper la "vermine fasciste" de l'extrême droite... Il exagère le Méluche, mais pourquoi changerait-il, avec tous ces bénets à sa botte qui le voient comme le nouveau Mandarom...
Macron lui, sera toujours là, à contempler le spectacle. Non, il ne se barrera pas à Baden Baden, pour chialer  dans le giron de Massu, mais il fera comme lui finalement, car la formule a bien marché. On dissout une nouvelle fois l'Assemblée, au bout d'un an, quand le pays sera en cendres, et les gens auront enfin compris que leur salut ne passe pas par les extrêmes, mais par la voie de la démocratie libérale, qui comme le disait le grand Winston, est le meilleur des systèmes, à l'exception de tous les autres
On aura perdu un an, bof, c'est pas si grave. Car au final, on sera débarrassé, cette fois pour de bon, des Le Pen, Mélanchon et consorts. Les consorts, qu'on sort ! Les cons dehors !

Maximus a écrit :
Hi hi hi.... Ah, qu'ils sont drôles tous. Il me font gravement marrer.
Les voilà tous ces fachos ressortis de leur trou à rat prêts à célébrer l'éclatante victoire de la  Marine et ses sbires le 7 juillet. Ah certes, il va y avoir du changement ! Au premier signe d'épidémie sanitaire, on ira sortir Raoult de sa retraite pour soigner tout le monde avec sa chloroquine.. 
Quand on aura lâché l'Ukraine dans le sillage de Trump réélu et que Poutine assemblera ses troupes aux frontières de la Pologne en guise d'amuse gueule, on lui dira "Mais entrez donc, cher ami, vous êtes chez vous". 
Quand les gauchos copains de Mélanchon foutront le pays à feu à sang pour stopper la "vermine fasciste" de l'extrême droite... Il exagère le Méluche, mais pourquoi changerait-il, avec tous ces bénets à sa botte qui le voient comme le nouveau Mandarom...
Macron lui, sera toujours là, à contempler le spectacle. Non, il ne se barrera pas à Baden Baden, pour chialer  dans le giron de Massu, mais il fera comme lui finalement, car la formule a bien marché. On dissout une nouvelle fois l'Assemblée, au bout d'un an, quand le pays sera en cendres, et les gens auront enfin compris que leur salut ne passe pas par les extrêmes, mais par la voie de la démocratie libérale, qui comme le disait le grand Winston, est le meilleur des systèmes, à l'exception de tous les autres
On aura perdu un an, bof, c'est pas si grave. Car au final, on sera débarrassé, cette fois pour de bon, des Le Pen, Mélanchon et consorts. Les consorts, qu'on sort ! Les cons dehors !

Misterprof- a écrit :
Et revoilà le n+ 1 ième remake de "Je t'aime moi non plus" !
Résurrection de l'ancienne NUPES, mamours de Marion à sa tantine chérie, rapprochement Ciotti - Bardela.
Et l'intérêt du pays, dans tout ça ?
Comment dès lors s'étonner que le premier parti de France soit celui des abstentionnistes ?