
janine33
Helene a écrit :
J'étais prof. 20 ans dans le secondaire et une quinzaine d'années à l'université. J'ai adoré mon métier. Mais j'ai dû constater que la culture générale de mes étudiants de licence n'arrivait pas à la cheville de celle d'un bachelier des années 70-80 (le début de la dégringolade, c'est le collège unique de Haby).
Un exemple ? Lorsque j'avais des TD de version, j'étais obligée de prévenir au premier cours qu'en français, toute phrase commence par une majuscule et s'achève par un signe de ponctuation ! Ils avaient tous leur bac en poche et je devais leur rappeler ce qu'on apprend dès le CP ... Pourquoi ? Parce que tout au long de leurs études secondaires, on ne l'avait pas exigé d'eux. C'était quand même une exigence à la portée de tous, non ? La première année, je n'avais pas imaginé devoir faire ce «rappel à la loi», ça me semblait aller de soi. L'année suivante, j'ai délivré mon avertissement. Les deux premières versions ont été des hécatombes. Et puis, ils ont pris l'habitude de les mettre. La troisième année, les copains les avaient prévenus. Comme quoi, si l'Éducation nationale avait fait son travail, on n'en serait pas là.
Tout à fait d’accord avec vous . Les cerveaux sont les mêmes . Si les générations précédentes d’écoliers ont pu apprendre la ponctuation , celles d’aujourd’hui le peuvent aussi .
Il suffirait que le système scolaire l’exige et sanctionne l’absence de connaissances ….
Mais tout ce vaut …
aranjuez
donlouis a écrit :
Il suffit de lire ces chroniques et leurs réponses pour constater les lacunes en grammaire et conjugaison niveau cm. Les infinitifs et participes passés utilisés plus à travers qu'à torts, ou les "et " pour "est". Arrivent au BAC des individus ne connaissant pas une table de multiplication et qui n'ont
ouvert un livre qu'en le laissant tomber ; mais ils ont des "chances" de l'avoir .
Je suis d'accord avec vous.
Confondre "et" avec "est" pose un sérieux problème de compréhension dans n’importe quel texte. Cela suppose de la confusion dans la tête de la personne.
J'ai été confronté à ce type d’incompréhension lorsqu’il m’a fallu enseigner le b.a.-ba de l’informatique (niveau BTS tout de m^me) c’est à dire la différence qu’il y avait entre les opérateurs logiques AND (« ET »), OR (« OU »). En développement informatique il est essentiel de différentier ces notions. Dans la vie courante aussi. Ça n’a pas été évident.
De même j’ai pu constater que ces jeunes gens ne savaient pas résoudre une division à la main. Seule la calculette, si la batterie n’était pas à plat, pouvait y répondre.
hervé Nono
donlouis a écrit :
Il suffit de lire ces chroniques et leurs réponses pour constater les lacunes en grammaire et conjugaison niveau cm. Les infinitifs et participes passés utilisés plus à travers qu'à torts, ou les "et " pour "est". Arrivent au BAC des individus ne connaissant pas une table de multiplication et qui n'ont
ouvert un livre qu'en le laissant tomber ; mais ils ont des "chances" de l'avoir .
tu vas pas nous gonfler avec tes pièges à deux balles ....
le fait de maîtriser les inutiles subtilités de la langue française
ne rend pas intelligent 🤓 depuis le temps que nous sommes gouvernés par des costauds en articles indéfinis....case saurait s’ils étaient efficaces ...
donlouis
Il suffit de lire ces chroniques et leurs réponses pour constater les lacunes en grammaire et conjugaison niveau cm. Les infinitifs et participes passés utilisés plus à travers qu'à torts, ou les "et " pour "est". Arrivent au BAC des individus ne connaissant pas une table de multiplication et qui n'ont
ouvert un livre qu'en le laissant tomber ; mais ils ont des "chances" de l'avoir .
Helene
J'étais prof. 20 ans dans le secondaire et une quinzaine d'années à l'université. J'ai adoré mon métier. Mais j'ai dû constater que la culture générale de mes étudiants de licence n'arrivait pas à la cheville de celle d'un bachelier des années 70-80 (le début de la dégringolade, c'est le collège unique de Haby).
Un exemple ? Lorsque j'avais des TD de version, j'étais obligée de prévenir au premier cours qu'en français, toute phrase commence par une majuscule et s'achève par un signe de ponctuation ! Ils avaient tous leur bac en poche et je devais leur rappeler ce qu'on apprend dès le CP ... Pourquoi ? Parce que tout au long de leurs études secondaires, on ne l'avait pas exigé d'eux. C'était quand même une exigence à la portée de tous, non ? La première année, je n'avais pas imaginé devoir faire ce «rappel à la loi», ça me semblait aller de soi. L'année suivante, j'ai délivré mon avertissement. Les deux premières versions ont été des hécatombes. Et puis, ils ont pris l'habitude de les mettre. La troisième année, les copains les avaient prévenus. Comme quoi, si l'Éducation nationale avait fait son travail, on n'en serait pas là.
Flo
kunzite a écrit :
Si les responsables de la droite ont plié au lieu de résister, ils sont responsables de leur attitude . Accuser la gauche ça revient à les décharger de leur responsabilité, ils avaient le choix !
Entièrement d accord avec vous, le laxisme du gouvernement successif de la gauche n a pas arrangé la société d aujourd'hui..en plus les séries télévisées américaines ne font qu augmenter et aggraver les violences...
on va droit au mur !

Guenievre
janine33 a écrit :
Les élèves brillants s’en sortent , quelque soit l’école .Mais la casse concerne ceux qui sont moyens , qui avec des méthodes traditionnelles et répétitives auraient acquis les bases d’orthographe et de mathématiques qu’ils n’ont plus .
Je trouve que mal écrire sa langue c’est mal la comprendre et être mal équipé pour sa vie- durant .
S’il y a un domaine pour lequel je lutterais c’est bien celui de l’instruction .
non, pas quelque soit la classe..... De nombreux parents mettent leurs enfants dans des écoles privées pour éviter qu'ils aillent dans des collèges ou lycées de mauvaise qualité... de mauvaise qualité car ...... les profs ne sont plus respectés, les cours sont anarchiques car des gamins n'ont pas envie d'étudier et perturbent les cours... des matières ne peuvent plus être enseignées normalement car l'islam est partout... et comme Allah a tout crée n'est ce pas, tout ce que dit le prof est faux....
et ça .. je suis d'accord avec Zemmour il faut que ça cesse ! et que les parents soient associés à l'échec de leurs gamins et à leurs comportements!! C'est facile ensuite de dire je suis stigmatisé, je ne trouve pas de travail... en oubliant de dire je ne sais pas m'exprimer correctement, je fais des fautes à tous les mots, je n'ai aucun diplôme... car je n'ai rien foutu à l'école et mes parents m'ont laissé faire
aranjuez
jefdetours a écrit :
50 profs contre 850 OOO enseignants! 50 idéologues zémourien
Qui vous dit que les 850000 sont contre Zemmour? Qui vous dit qu'ils sont tous complices de la faillite de cette institution?
Se déclarer ouvertement pour Zemmour dans ce milieu-là demande du courage. Je ne doute pas de la pression, des sarcasmes des plus excités de leurs collègues à leur égard. On y trouve des ayatollahs de la pensée de gauche (ma femme était prof et n'appréciait pas beaucoup ce milieu ..) qui exclue toute déviance.
En prenant conscience de l'échec de cette institution sur le plan des connaissances, de l'autorité, de la liberté de parler de tout sans crainte, certains profs plus responsables, plus dévoués à leur mission, opteront pour Zemmour.
Les partis traditionnels n'ont jamais eu le courage de renverser la table.
janine33
Les élèves brillants s’en sortent , quelque soit l’école .Mais la casse concerne ceux qui sont moyens , qui avec des méthodes traditionnelles et répétitives auraient acquis les bases d’orthographe et de mathématiques qu’ils n’ont plus .
Je trouve que mal écrire sa langue c’est mal la comprendre et être mal équipé pour sa vie- durant .
S’il y a un domaine pour lequel je lutterais c’est bien celui de l’instruction .
kunzite
aranjuez a écrit :
La gauche depuis Mitterrand a colonisé le service public audiovisuel.
Ce qui était très habile. Mais pas du tout démocratique.
Mitterrand et donc la gauche a imposé la frontière entre le FN et le reste de la droite.
Et les responsables de la droite s'y sont pliés sous la pression politico-médiatique ... de la gauche. Ils ont été atteints de ce que le vieux Le Pen appelait le sida mental, ( Vacuité intellectuelle, déficit d’esprit critique, en particulier face à aux idéologies gauchisantes)
Si les responsables de la droite ont plié au lieu de résister, ils sont responsables de leur attitude . Accuser la gauche ça revient à les décharger de leur responsabilité, ils avaient le choix !