Les écologistes calment le jeu
hervé Nono - 20 août 2023 07:48
Les écologistes calment le jeu
hervé Nono20 août 2023 07:48
hervé Nono
Un agriculteur de la Vienne a découvert le tuyau de son enrouleur scié à deux endroits alors qu'il le dépliait pour le mettre en route. © FDSEA 86
hervé Nono
Il faut préciser que je soutiens le convoi de l’eau ...
Simplement je m’oppose aux dégradations d’espaces privés,,,
Ce n’est pas selon moi ,à une minorité d’activistes obscurs ,de dicter les priorités à la collectivité ...
Cordialement 🐸🙂🐈
alain
hervé Nono a écrit :
Tout le monde ou presque milite a sa manière
Chacune et chacun défend son bien ...dont la nature varie
Le tout il me semble est de trouver des réponses efficaces au problèmes
Tu as raison , c'est un pb de formulation , les militants je les connais et je n'en suis pas , les activistes encore moins , j'agis quand j'en ressens la nécessité ...
hervé Nono
alain a écrit :
Le militantisme , plus que jamais , est le stade suprême de l'aliénation .
Le militantisme écologique , plus que jamais , est le stade suprême du militantisme .
Tout le monde ou presque milite a sa manière
Chacune et chacun défend son bien ...dont la nature varie
Le tout il me semble est de trouver des réponses efficaces au problèmes
hervé Nono
Nymphea73 a écrit :
Vous niez donc des évènements historiques ..... c'est votre choix et vous confondez le factuel à votre propre interprétation orientée.
Les faits que je ne nie pas du tout ,,,il faut bien les interpréter pour les comprendre,,et ainsi espérer en modifier les occurrences
Chaque personne a son approche subjective bien entendu ...
Vous présentez des faits c’est bien c’est même très bien
J’essaie de trouver une forme d’explication à ces faits
Qui sont en la circonstance comme beaucoup d’autres par certains aspects une manifestation de représentations élitistes ...qui structurent et orientent les sociétés
C’est une interprétation structuraliste ...
Cordialement 🐸🙂🐈
alain
Le militantisme , plus que jamais , est le stade suprême de l'aliénation .
Le militantisme écologique , plus que jamais , est le stade suprême du militantisme .
hervé Nono
L 214 n’a jamais saccagé d’abattoirs
L 214 n,a jamais agressé de bouchers
L 214 n,a jamais vandalisé de fermes ou quoi que ce soit ,,
L 214 ne prône pas la violence
mais la responsabilité individuelle
Socle indispensable
De la responsabilité collective ,,,
SOUTENONS L 214 🐈🙂🐸🐠🦞🐂🐖🐇
Nymphea73
hervé Nono a écrit :
C’est assez simple @ nymphéa...de juger autrui
C’est plus compliqué d’analyser ce qui sous-tend les événements et les structure ,,
Si par exemple vous niez l'élitisme vous vous interdisez toute possibilité d’analyse d’une société ...
Cordialement 🐈🙂🐸
Vous niez donc des évènements historiques ..... c'est votre choix et vous confondez le factuel à votre propre interprétation orientée.
hervé Nono
Nymphea73 a écrit :
Bonne analyse de la misère sociale de cette époque. Emile Zola s'était inspiré pour écrire "Germinal" de la grève des mineurs d'Anzin en 1884 et de la répression d'Aubin et de La Ricamarie dont les bilans sont dans les deux cas de 14 morts et de nombreux blessés, dont des femmes et des enfants. Le héros du roman, Lantier ne demandait rien de plus qu'une rémunération juste pour les mineurs, refusée par la direction qui n'a que faire des conditions de travail des mineurs, y compris du travail des enfants dans les mines qui n'a été aboli qu'en 1882 (Au début du XIXe siècle, des enfants de 5 ans travaillent couramment 15 à 16 heures par jour dans le textile, les mines ou les chantiers).
C’est assez simple @ nymphéa...de juger autrui
C’est plus compliqué d’analyser ce qui sous-tend les événements et les structure ,,
Si par exemple vous niez l'élitisme vous vous interdisez toute possibilité d’analyse d’une société ...
Cordialement 🐈🙂🐸
Nymphea73
Aurore a écrit :
Tout à fait, les enchaînements de la violence sont imprévisibles... et donc ? Faut-il à ce titre ne jamais rien contester ? Lantier n'était pas violent, il réclamait juste de meilleurs salaires pour les mineurs. Et le directeur de la mine qui disait qu'il ne peut pas, alors que lui et ses amis baignaient dans l'opulence et réduisaient les salaires pour s'enrichir davantage. Mais à la fin, c'est quand même Lantier qui est passé pour le fouteur de merde, alors que ça n'a dégénéré que parce que certains sont allés trop loin dans la violence. Mais la faute à qui, ce déferlement de violence ? à Lantier ou au directeur de la mine ? Ce dernier a tué des mineurs bien avant que les mineurs ne ripostent.
Pour moi, L214 ce ne sont pas seulement les vidéos et les gens en font ce qu'ils veulent. Ce sont aussi des procès, de la prison, des menaces de mort pour Arsac et son équipe. "Filmer et montrer" ne plaît pas aux lobbys de la viande, ni aux professionnels dans ce business, ni aux carnistes anti-vegans. Les premières violences sont déclenchées par tous ceux qui estiment que justement, il ne faut pas "filmer et montrer".
Bonne analyse de la misère sociale de cette époque. Emile Zola s'était inspiré pour écrire "Germinal" de la grève des mineurs d'Anzin en 1884 et de la répression d'Aubin et de La Ricamarie dont les bilans sont dans les deux cas de 14 morts et de nombreux blessés, dont des femmes et des enfants. Le héros du roman, Lantier ne demandait rien de plus qu'une rémunération juste pour les mineurs, refusée par la direction qui n'a que faire des conditions de travail des mineurs, y compris du travail des enfants dans les mines qui n'a été aboli qu'en 1882 (Au début du XIXe siècle, des enfants de 5 ans travaillent couramment 15 à 16 heures par jour dans le textile, les mines ou les chantiers).
Aurore
hervé Nono a écrit :
@Aranjuez écrit
Copié collé
« « « « S’il y a un excès de production, c’est qu’il y a un excès de demande de consommation. » » » » »
Il me semble que NON Aranjuez
car a mon avis
IL Y A PÉNURIE DE PRODUCTION DANS CERTAINS DOMAINES
ET EXCÈS DANS D’AUTRES ...
par exemple en France 🇫🇷 il y a un excès de construction de construction de logements spéculatifs et pas assez de construction de logements alternatifs participatifs non spéculatifs ,,,
pour prendre un exemple plus simple on va dire qu’il y a trop de yachts pour millionnaires et pas assez de vélos
Ou trop de millionnaires
Et pas assez de personnes au smic ,,,,,
Pour la bonne raison qu’une personne au SMIC c’est préférable qu’une personne au RSA ,,,,
Etcétéra
Etcétéra
Cordialement 🐸🙂🐈
Dans le textile, il y a clairement une surproduction également. Au 85 % des vêtements produits ne sont jamais portés.
Je vois passer constamment des pubs pour Temu, similaire à Shein ou Alibaba. Quand un pantalon est vendu à 1,79 euros, qui se pose des questions sur les conditions de fabrication ???
Aurore
hervé Nono a écrit :
Oui j’ai un peu regardé GERMINAL ,,,très peu mais suffisamment pour comprendre que son auteur avait bien saisi le problème...
LE DANGER C’EST L’EXTRÉMISME...
le danger c’est de laisser le champ libre à l’expression des pulsions violentes dans les groupes humains ,,,
Car les enchaînements de la violence sont imprévisibles,,,
On le voit très bien dans ce film extrêmement sensible et d’une grande finesse d’analyse ,,,
Il y a une irréversibilité de la violence ,,,
C’est pourquoi il faut la combattre d’où qu’elle vienne et le premier lieu c’est en soi-même,,,
ET PUISQUE VOUS CITEZ L214
L 214 n'a jamais Usé de violence pour dénoncer le martyr des animaux dans certains élevages ou abattoirs ou système de transport ....,,,,
L 214 🎥 filme et montre 🎥
Après c’est aux gens d’agir et de prendre leur responsabilité
CAR NOUS SOMMES TOUTES ET TOUS RESPONSABLES DE LA MISÈRE DU MONDE ,,,,,
🐈🙂🐸
Tout à fait, les enchaînements de la violence sont imprévisibles... et donc ? Faut-il à ce titre ne jamais rien contester ? Lantier n'était pas violent, il réclamait juste de meilleurs salaires pour les mineurs. Et le directeur de la mine qui disait qu'il ne peut pas, alors que lui et ses amis baignaient dans l'opulence et réduisaient les salaires pour s'enrichir davantage. Mais à la fin, c'est quand même Lantier qui est passé pour le fouteur de merde, alors que ça n'a dégénéré que parce que certains sont allés trop loin dans la violence. Mais la faute à qui, ce déferlement de violence ? à Lantier ou au directeur de la mine ? Ce dernier a tué des mineurs bien avant que les mineurs ne ripostent.
Pour moi, L214 ce ne sont pas seulement les vidéos et les gens en font ce qu'ils veulent. Ce sont aussi des procès, de la prison, des menaces de mort pour Arsac et son équipe. "Filmer et montrer" ne plaît pas aux lobbys de la viande, ni aux professionnels dans ce business, ni aux carnistes anti-vegans. Les premières violences sont déclenchées par tous ceux qui estiment que justement, il ne faut pas "filmer et montrer".
hervé Nono
@Aranjuez écrit
Copié collé
« « « « S’il y a un excès de production, c’est qu’il y a un excès de demande de consommation. » » » » »
Il me semble que NON Aranjuez
car a mon avis
IL Y A PÉNURIE DE PRODUCTION DANS CERTAINS DOMAINES
ET EXCÈS DANS D’AUTRES ...
par exemple en France 🇫🇷 il y a un excès de construction de construction de logements spéculatifs et pas assez de construction de logements alternatifs participatifs non spéculatifs ,,,
pour prendre un exemple plus simple on va dire qu’il y a trop de yachts pour millionnaires et pas assez de vélos
Ou trop de millionnaires
Et pas assez de personnes au smic ,,,,,
Pour la bonne raison qu’une personne au SMIC c’est préférable qu’une personne au RSA ,,,,
Etcétéra
Etcétéra
Cordialement 🐸🙂🐈
hervé Nono
Aurore a écrit :
C'est que les gens pacifiques n'organisent rien justement, au mieux ils suivent un mouvement que des gens plus rebelles ont créé, au pire ils laissent faire.
Vous qui aimez L214, il n'y avait rien de légal dans leurs premières vidéos. Heureusement qu'il n'y pas eu d'incident violent.
Ça me fait penser aussi qu'ils ont repassé Germinal il y a quelques jours. Pauvre Lantier... car si tous les mineurs l'avaient suivi au lieu de céder à la corruption, et sans ce fou de Souvarine qui a saboté la mine, la fin aurait pu être différente. Mais l'histoire montre bien que tout ne dépend pas que d'une personne, et qu'en cas d'interférence, ça ne se passe pas comme prévu.
Oui j’ai un peu regardé GERMINAL ,,,très peu mais suffisamment pour comprendre que son auteur avait bien saisi le problème...
LE DANGER C’EST L’EXTRÉMISME...
le danger c’est de laisser le champ libre à l’expression des pulsions violentes dans les groupes humains ,,,
Car les enchaînements de la violence sont imprévisibles,,,
On le voit très bien dans ce film extrêmement sensible et d’une grande finesse d’analyse ,,,
Il y a une irréversibilité de la violence ,,,
C’est pourquoi il faut la combattre d’où qu’elle vienne et le premier lieu c’est en soi-même,,,
ET PUISQUE VOUS CITEZ L214
L 214 n'a jamais Usé de violence pour dénoncer le martyr des animaux dans certains élevages ou abattoirs ou système de transport ....,,,,
L 214 🎥 filme et montre 🎥
Après c’est aux gens d’agir et de prendre leur responsabilité
CAR NOUS SOMMES TOUTES ET TOUS RESPONSABLES DE LA MISÈRE DU MONDE ,,,,,
🐈🙂🐸
aranjuez
Aurore a écrit :
Moi aussi je déteste la violence. Néanmoins priver d'eau une partie de la population ou se l'approprier pour la vendre et s'enrichir est très violent aussi, qui peut provoquer des morts. En Afrique, en Amazonie ou en Indonésie, les "gêneurs" sont éliminés discrètement. Aucun consommateur de Nutella ne se pose la question de la violence exercée par Ferrero en faisant sa tartine, sinon il ne l'aurait pas acheté.
Le vandalisme ou le sabotage des activistes est peu de chose sur l'échelle de la violence et ne se fait pas pour en tirer un profit personnel mais pour le bien collectif. Le pacifisme a permis à 1 % de la population de s'approprier petit a petit les richesses mondiales par la violence pour en arriver à plus de 50% à présent. Ça va s'arrêter quand et comment ?
La première violence résulte de la surpopulation générée aujourd’hui par des pays pauvres qui n'ont pas les moyens d'assurer l'alimentation, l'éducation, les soins de leur population et qui génèrent la dégradation des sols, la perte de biodiversité, la pollution locale en rapport avec l'augmentation de leur population. A ceci s'ajoute l'émigration, les conflits armés.
Le Niger, le Tchad, le Congo, La Somalie ont plus de 6 enfants par femme et le Nigéria sera en 2050 le pays le plus peuplé après la Chine et l’Inde, avec 377 millions d’habitants pour une superficie inférieure à deux fois la France. Et la population mondiale passera de 8 milliards actuellement à 9,7 milliards en 2050.
C’est une grande violence contre la planète.
En disant cela je n'excuse absolument pas le rôle des pays développés en particulier la Chine, l'Inde, les Etats-Unis, l’Europe dans la dégradation de la planète. Mais s’ils en sont les acteurs, ils sont aussi le résultat de la demande toujours accrue des besoins de consommation de la population mondiale.
S’il y a un excès de production, c’est qu’il y a un excès de demande de consommation.
Réduire la production n’arrangerait pas du tout le sort des prochains 10 milliards d’individus sur cette terre qui ont besoin de se nourrir, s’habiller, se soigner, se déplacer, communiquer etc. etc..
Dans cette problématique pour notre avenir sur cette planète, il n'y a pas les bons d'un côté et les coupables de l'autre. Non. Il n'y a que des coupables.
