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Les agriculteurs ou le cynisme du gouvernement

aranjuez - 23 février 2024 10:02

Les agriculteurs ont du mal à gagner leur vie.
On ne peut pas le nier.

Pour accroître leur pouvoir d‘achat il y a deux solutions :
1 - forcer les industriels et les grandes surfaces à mieux payer les produits agricoles.
Inconvénient : cette augmentation du prix va se répercuter dans la vente au détail et ces produits seront un peu plus chers et donc moins vendables.
C‘est la solution adoptée régulièrement et qu‘il faut renouveler régulièrement.

2 - baisser le coût de production, dont les charges, impôts et taxes du tout poil plus les normes excessives qui grèvent l’agriculture et l‘économie du pays en général.
Avantage : le prix au détail n‘augmente pas
Inconvénient : cette solution déplaît aux pouvoirs publics car c‘est un manque à gagner pour eux.

J‘entends déjà les tenants plus ou moins forcenés de l‘anticapitalisme dire que les grandes surfaces se gavent sur le dos des producteurs agricoles.
Sinon que Auchan est dans le rouge avec une perte nette de 379 millions d'euros pour 2023 et que Casino vend ses magasins à Carrefour, Intermarché...
Là non plus cela ne va pas fort pour tout le monde.

Et au milieu de tout cela nous avons l‘Etat qui ponctionne allègrement sur tout ce qui peut produire de la richesse et du mieux vivre pour les citoyens.

Mieux : Il montre du doigt et condamne la grande distribution :

"La grande distribution, c'est des entreprises françaises. Donc soit ils sont français, soit ils sont multinationaux apatrides. Mais, enfin, ils ont des responsabilités à prendre devant nous", a déclaré M. Fesneau, ministre deb l‘agriculture lors d'une visite d'exploitation agricole à Mahalon, sur le Cap Sizun (Finistère).

Et "Chacun doit prendre sa part (…) Ils ne considèrent pas qu'ils sont Français, c'est un manque de patriotisme. Je regrette ça", 

Ainsi donc le problème des agriculteurs, c‘est la grande distribution. L‘Etat ni est pour rien. Bien au contraire il vient apporter son soutien à cette profession dans sa lutte contre les grandes surfaces.

Cela me rappelle cette expérience de laboratoire :
On place deux rats dans une cage métallique. On leur donne à manger et les animaux vivent en paix.
Puis on leur envoie une décharge électrique et aussitôt les rats se battent car ils n‘ont aucun doute, cette agression vient de l‘autre rat.

Pendant ce temps celui qui manipule ainsi les rats, le pendant du ministre Fesneau, rigole.

Les agriculteurs ou le cynisme du gouvernement

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aranjuez23 février 2024 10:02

Les agriculteurs ont du mal à gagner leur vie.
On ne peut pas le nier.

Pour accroître leur pouvoir d‘achat il y a deux solutions :
1 - forcer les industriels et les grandes surfaces à mieux payer les produits agricoles.
Inconvénient : cette augmentation du prix va se répercuter dans la vente au détail et ces produits seront un peu plus chers et donc moins vendables.
C‘est la solution adoptée régulièrement et qu‘il faut renouveler régulièrement.

2 - baisser le coût de production, dont les charges, impôts et taxes du tout poil plus les normes excessives qui grèvent l’agriculture et l‘économie du pays en général.
Avantage : le prix au détail n‘augmente pas
Inconvénient : cette solution déplaît aux pouvoirs publics car c‘est un manque à gagner pour eux.

J‘entends déjà les tenants plus ou moins forcenés de l‘anticapitalisme dire que les grandes surfaces se gavent sur le dos des producteurs agricoles.
Sinon que Auchan est dans le rouge avec une perte nette de 379 millions d'euros pour 2023 et que Casino vend ses magasins à Carrefour, Intermarché...
Là non plus cela ne va pas fort pour tout le monde.

Et au milieu de tout cela nous avons l‘Etat qui ponctionne allègrement sur tout ce qui peut produire de la richesse et du mieux vivre pour les citoyens.

Mieux : Il montre du doigt et condamne la grande distribution :

"La grande distribution, c'est des entreprises françaises. Donc soit ils sont français, soit ils sont multinationaux apatrides. Mais, enfin, ils ont des responsabilités à prendre devant nous", a déclaré M. Fesneau, ministre deb l‘agriculture lors d'une visite d'exploitation agricole à Mahalon, sur le Cap Sizun (Finistère).

Et "Chacun doit prendre sa part (…) Ils ne considèrent pas qu'ils sont Français, c'est un manque de patriotisme. Je regrette ça", 

Ainsi donc le problème des agriculteurs, c‘est la grande distribution. L‘Etat ni est pour rien. Bien au contraire il vient apporter son soutien à cette profession dans sa lutte contre les grandes surfaces.

Cela me rappelle cette expérience de laboratoire :
On place deux rats dans une cage métallique. On leur donne à manger et les animaux vivent en paix.
Puis on leur envoie une décharge électrique et aussitôt les rats se battent car ils n‘ont aucun doute, cette agression vient de l‘autre rat.

Pendant ce temps celui qui manipule ainsi les rats, le pendant du ministre Fesneau, rigole.

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

25 février 2024 11:07

Aranjuez a écrit

Les produits français sont déjà peu compétitifs. Il serait dommageable de les renchérir.

La vraie solution dans ce pays champion des prélèvements c'est de baisser les prélèvements.

🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺🇪🇺
Le problème est en partie dans le prix
Mais beaucoup dans la distribution De la valeur

Il y a trop d’intermédiaires trop gourmands ,,
Déjà ...

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Avatar aranjuez

aranjuez

25 février 2024 11:03
Nymphea73 a écrit :
Il existe dans la région lyonnaise des groupements de producteurs qui vendent directement dans leurs magasins. C'est un circuit court de vente directe aux consommateurs de fruits, légumes, viande et produits transformés. Il s'agit de SICOLY et d'UNIFERME qui fonctionnent très bien avec de nombreux client(e)s. Un exemple à suivre .....

C'est de la ventre de proximité.
Cela ne permet pas d'alimenter les grandes métropoles

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

25 février 2024 10:27
Nymphea73 a écrit :
Il existe dans la région lyonnaise des groupements de producteurs qui vendent directement dans leurs magasins. C'est un circuit court de vente directe aux consommateurs de fruits, légumes, viande et produits transformés. Il s'agit de SICOLY et d'UNIFERME qui fonctionnent très bien avec de nombreux client(e)s. Un exemple à suivre .....

bonjour nymphéa
Oui vous avez raison ...beaucoup de lieux alternatifs se créent et existent depuis un bon moment....
Mais bon il y a de la place pour beaucoup de créativité,,

Une autre chose serait bonne également de cesser de promouvoir le pas cher sans motifs ,,,
On peut faire baisser le coût d’un produit
Par exemple en préemptant les locaux commerciaux spéculatifs
Et de bien d’autres façons ,,

Mais un bon produit ne peut pas être vendu à perte ,,,

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Avatar Nymphea73

Nymphea73

25 février 2024 09:58
hervé Nono a écrit :
Bonjour à toutes et tous
Oui je vois un peu les choses comme vous Francis

En fait c’est peut être un phénomène de concentration capitalistique ....
L argent est attiré vers des pôles qui ont une forte attractivité,,,
Je fais une grande partie de mes courses à bioccop
C’est à dire l’équivalent d’une petite supérette,,,

Mais hier soir !j´avais envie de faire un tour ,et en solitaire je suis allé vers les néons du supermarché le plus proche ,,,

Il y avait dans la galerie marchande une prestation de dinosaures 🦖 🦕 automates ,,,
Assez bien faite avec des mouvements et rugissements 🐯
Et ma foi cela m’a distrait
Déambuler dans ce lieu propre. bien chauffé et rassurant ...ma foi ce n’était Pas désagréable,-,,
,
Il faudrait que d’autres modèles de commerces voient le jour
Plus écologiques plus équitable,,,, éthiquables comme il se dit ...et relativement abordables ,,,,
L'idée D’un prix plancher avancé par mr Macron est intéressante aussi ...
Des gens m’ont parlé d’endroits dans des fermes où divers métiers alimentaires se regroupent créant ainsi un pôle attractif animé,,,

C’est une bonne idée pour maintenir la valeur localement et casser un peu cette accumulation capitaliste (( industriels ,,,centrales d’achat )))dont vous parlez francis a juste titre

Mais il faut du divertissement....

Bonne journée

Il existe dans la région lyonnaise des groupements de producteurs qui vendent directement dans leurs magasins. C'est un circuit court de vente directe aux consommateurs de fruits, légumes, viande et produits transformés. Il s'agit de SICOLY et d'UNIFERME qui fonctionnent très bien avec de nombreux client(e)s. Un exemple à suivre .....

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Avatar aranjuez

aranjuez

25 février 2024 09:34
hervé Nono a écrit :
Bonjour à toutes et tous
Oui je vois un peu les choses comme vous Francis

En fait c’est peut être un phénomène de concentration capitalistique ....
L argent est attiré vers des pôles qui ont une forte attractivité,,,
Je fais une grande partie de mes courses à bioccop
C’est à dire l’équivalent d’une petite supérette,,,

Mais hier soir !j´avais envie de faire un tour ,et en solitaire je suis allé vers les néons du supermarché le plus proche ,,,

Il y avait dans la galerie marchande une prestation de dinosaures 🦖 🦕 automates ,,,
Assez bien faite avec des mouvements et rugissements 🐯
Et ma foi cela m’a distrait
Déambuler dans ce lieu propre. bien chauffé et rassurant ...ma foi ce n’était Pas désagréable,-,,
,
Il faudrait que d’autres modèles de commerces voient le jour
Plus écologiques plus équitable,,,, éthiquables comme il se dit ...et relativement abordables ,,,,
L'idée D’un prix plancher avancé par mr Macron est intéressante aussi ...
Des gens m’ont parlé d’endroits dans des fermes où divers métiers alimentaires se regroupent créant ainsi un pôle attractif animé,,,

C’est une bonne idée pour maintenir la valeur localement et casser un peu cette accumulation capitaliste (( industriels ,,,centrales d’achat )))dont vous parlez francis a juste titre

Mais il faut du divertissement....

Bonne journée

"Il faudrait que d’autres modèles de commerces voient le jour
Plus écologiques plus équitable,,,, éthiquables comme il se dit ...et relativement abordables ,,,,"
Quand on propose un autre modèle il faut s'assurer de sa viabilité économique. Passer outre c'est faire de la sculpture dans les nuages. N'oubliez pas le magnifique échec du programme commun, un projet déconnecté de la réalité économique.

"L'idée D’un prix plancher avancé par mr Macron est intéressante aussi ..." Vraiment?
Toute fixation de prix déconnecte du marché.
Cela a déjà été fait puis défait. On se demande bien pourquoi. Sûrement que les inconvénients surpassaient les bénéfices.
Et là on veut faire du neuf avec du vieux.
Je rappelle sans cesse cette citation de Einstein "La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent." 

Et régulièrement apparaît un idée géniale qui n'est que la résurgence d'une ancienne solution foireuse.
Les produits français sont déjà peu compétitifs. Il serait dommageable de les renchérir.

La vraie solution dans ce pays champion des prélèvements c'est de baisser les prélèvements.

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

25 février 2024 08:45
francis a écrit :
c'est un match entre 2 groupes : les industriels, les centrales d'achats. et les paysans, sont les oubliés de la partie. et en fin de course, c'est l'environnement, la biodiversité, la santé, la qualité de l'eau du robinet qui en patissent.

Bonjour à toutes et tous
Oui je vois un peu les choses comme vous Francis

En fait c’est peut être un phénomène de concentration capitalistique ....
L argent est attiré vers des pôles qui ont une forte attractivité,,,
Je fais une grande partie de mes courses à bioccop
C’est à dire l’équivalent d’une petite supérette,,,

Mais hier soir !j´avais envie de faire un tour ,et en solitaire je suis allé vers les néons du supermarché le plus proche ,,,

Il y avait dans la galerie marchande une prestation de dinosaures 🦖 🦕 automates ,,,
Assez bien faite avec des mouvements et rugissements 🐯
Et ma foi cela m’a distrait
Déambuler dans ce lieu propre. bien chauffé et rassurant ...ma foi ce n’était Pas désagréable,-,,
,
Il faudrait que d’autres modèles de commerces voient le jour
Plus écologiques plus équitable,,,, éthiquables comme il se dit ...et relativement abordables ,,,,
L'idée D’un prix plancher avancé par mr Macron est intéressante aussi ...
Des gens m’ont parlé d’endroits dans des fermes où divers métiers alimentaires se regroupent créant ainsi un pôle attractif animé,,,

C’est une bonne idée pour maintenir la valeur localement et casser un peu cette accumulation capitaliste (( industriels ,,,centrales d’achat )))dont vous parlez francis a juste titre

Mais il faut du divertissement....

Bonne journée

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Avatar francis

francis

25 février 2024 07:23

c'est un match entre 2 groupes : les industriels, les centrales d'achats. et les paysans, sont les oubliés de la partie. et en fin de course, c'est l'environnement, la biodiversité, la santé, la qualité de l'eau du robinet qui en patissent.

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Avatar kunzite

kunzite

24 février 2024 22:27
joiedevivre15 a écrit :
Pas facile de tenter d'éveiller les humains qui depuis plusieurs siècles ont été manipulés et restent prisonniers de cette matrice qui est une construction du mental (et pas une vraie réalité). Je comprends que c'est difficile â comprendre. On vit ici une espèce de jeu de rôle dans le monde de la matière coupés de la Source et l'enjeu est de découvrir que l'on est divin.
Cette expèrience doit ptendre fin pour passer au stade supérieur de l'expérience d'autres paradygmes : davantage de conscience amenant â plus d'amour, comprendre que l'on fait partie d'un tout ...
Toutes les personnes gentilles, obéissantes, sont souvent, face â cette construction qu'elles n'arrivent pas à découvrir, ayant été manipulées trop longtemps, font preuve de naïveté et restent prisonniêres dans cette matrice alors qu'une Nouvelle Terre commence à se dessiner et vous invite à imonter.
Le problème est que ces personnes retardent ainsi l'arrivèe de cette nouvelle terre. derniêre partie de l'expérience à vivre dans ce monde de la matière, avant de retourner dans les plans supérieurs de conscience d'où nous venons.
J'avoue que parfois je m'exprime un peu trop durement comme je le faisais parfois avec mes enfants par nécessité pour leur bien.
Chacun ayant son libre-arbitre, je me dois de le respecter et accepter qu'une partie de l'humanité restera prisonnière dans la première partie de l'expérience jusqu'à ce qu'elle s'èveille. C'est triste et regrettable mais je dois m'incliner.
Je ne suis pas du tout supérieure comme parfois certains le ressentent, seulement en avance dans la compréhension de cette expérience où nous vovons coupés de la Source jusquâ
J'essaie de remplir cette mission d'éveil au mieux, car c'est un travail ardu. Il faut proposer sans obliger, savoir se retirer quand on n'arrive pas â éveiller, même si c"est pour le bien.
Même Jésus de Nazareth (je dis ceci sans oser me comparer à lui évidemment) à dit à ses apôtres : " Quand les esprits sont trop fermés, passez votre chemin ... ".

" Quand les esprits sont trop fermés, passez votre chemin ... ". sauf que Jésus de Nazareth n'a jamais dit cette phrase .

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

24 février 2024 22:19
artmonika a écrit :
"il ne pourra pas remplir ses promesses"... L'Europe est à sa fin car pas au service de l'humanité"
Ce sont vos propos en réponse à mon propre avis au regard de la situation de ce jour.
J'ai toujours tenté de respecter vos idées "lumineuses", jdv, chacun ayant, pour moi, le droit de s'exprimer en fonction de sa personnalité (aussi particulière soit-elle).
Cependant votre "mission" semble vous avoir persuadée que vous étiez d'une essence supérieure ?
Car vous êtes tombée dans l'excès. Votre ton péremptoire ne laisse aucune place.
Votre fameuse montée en conscience vous serait-elle montée à la tête au point de prendre les autres de haut et vouloir nous persuader que vous avez forcément raison ?
Hier encore, c'était pour les Ehpad que vous vous êtes exprimée dans l'irrespect total de mon vécu personnel.
Je n'aime pas cela. C'est dit.
Bonne soirée.

Pas facile de tenter d'éveiller les humains qui depuis plusieurs siècles ont été manipulés et restent prisonniers de cette matrice qui est une construction du mental (et pas une vraie réalité). Je comprends que c'est difficile â comprendre. On vit ici une espèce de jeu de rôle dans le monde de la matière coupés de la Source et l'enjeu est de découvrir que l'on est divin.
Cette expèrience doit ptendre fin pour passer au stade supérieur de l'expérience d'autres paradygmes : davantage de conscience amenant â plus d'amour, comprendre que l'on fait partie d'un tout ...
Toutes les personnes gentilles, obéissantes, sont souvent, face â cette construction qu'elles n'arrivent pas à découvrir, ayant été manipulées trop longtemps, font preuve de naïveté et restent prisonniêres dans cette matrice alors qu'une Nouvelle Terre commence à se dessiner et vous invite à imonter.
Le problème est que ces personnes retardent ainsi l'arrivèe de cette nouvelle terre. derniêre partie de l'expérience à vivre dans ce monde de la matière, avant de retourner dans les plans supérieurs de conscience d'où nous venons.
J'avoue que parfois je m'exprime un peu trop durement comme je le faisais parfois avec mes enfants par nécessité pour leur bien.
Chacun ayant son libre-arbitre, je me dois de le respecter et accepter qu'une partie de l'humanité restera prisonnière dans la première partie de l'expérience jusqu'à ce qu'elle s'èveille. C'est triste et regrettable mais je dois m'incliner.
Je ne suis pas du tout supérieure comme parfois certains le ressentent, seulement en avance dans la compréhension de cette expérience où nous vovons coupés de la Source jusquâ
J'essaie de remplir cette mission d'éveil au mieux, car c'est un travail ardu. Il faut proposer sans obliger, savoir se retirer quand on n'arrive pas â éveiller, même si c"est pour le bien.
Même Jésus de Nazareth (je dis ceci sans oser me comparer à lui évidemment) à dit à ses apôtres : " Quand les esprits sont trop fermés, passez votre chemin ... ".

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Avatar PHILIP

PHILIP

24 février 2024 17:15
artmonika a écrit :
Je ne sais pas ce que vous entendez par votre "au contraire".
J'ai récusé, moi, l'idée que le président puisse "se délecter du bordel" engendré par la crise agricole. Ces mots me déplaisent car, en effet, si on peut le critiquer et le juger sévèrement, notamment pour son action européenne contraire à la production française, mais il ne perd pas pied comme vous dites. Il connaît plutôt bien son sujet.
Je pense plutôt qu'il se voit contraint à entrer dans une vraie reflexion et à donner de vraies réponses aux agriculteurs.
Je le vois en ce moment-même en
plein débat face aux questions de gens qui sont en colère pour moult raisons tout à fait justifiées.
J'entends notamment qu'ils sont écrasés par le poids administratif. Et ça, il doit l'entendre et changer les choses car on sait tous que ce n'est pas propre à la seule agriculture. Le moindre formulaire donne lieu à un mille-feuille.
Sans revenir sur tout cet échange qu'il n'orchestre pas si mal ce matin car il sait écouter, je vois
qu'aussi prétentieux et arrogant qu'il soit, il n'est pas, et heureusement, dénué d'émotion. Je sais de quoi je parle car j'ai œuvré dans le domaine de l'image dans la communication par le savoir-être.

Bien sûr Artmonika.
Mais on ne peut pas vénérer Trump et sa destinée irréprochable et estimer le courage d'E. Macron qui affronte et donne de sa personne avec franchise dans une situation qui me semble inextricable.
Est-ce que tous les wonder men et women qui pérorent ici seraient capables d'avoir d'infaillbles solutions à soumettre ?
Face aux oppositions bornées qui ne souhaitent que le désordre pour exister.

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Avatar artmonika

artmonika

24 février 2024 17:05
marie5949 a écrit :
Je crois qu’il commence à flipper ! Et qu’il se trouve le " cul" entre 2 chaises , satisfaire à la fois la France et l’Europe ! Pas simple . Il lui manque une bonne dose d’autorité vis à vis de l’UE , il veut se montrer plein de bonne volonté devant les agriculteurs mais devant l’UE c’est une autre histoire il n’a pas le dernier mot …
Il va falloir qu’il résolve le dossier agriculture parce que je ne garantie pas la suite …

Flippe-t-il, je ne sais pas, Marie ?
Il sait surtout très bien que la situation ne laisse aucune place au report de vraies décisions. La rapidité d'exécution de plusieurs des mesures demandées, exigées même, est essentielle.
Autant veut-il satisfaire l'Europe, autant est-il conscient qu'il ne peut laisser les choses se détériorer d'autant que la population française est plutôt favorable aux agriculteurs.
Rien de surprenant à la crise de ce matin. Le salon de l'agriculture était "le" super moyen de pression des agriculteurs pour se faire enfin entendre.
Le feu couvait depuis longtemps. La mèche est allumée.
Il n'y a d'autre option que d'éteindre l'incendie.
On verra, Marie, si Macron est un bon pompier.
Kenavo.
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artmonika

24 février 2024 16:34
joiedevivre15 a écrit :
Chacun son avis et son ressenti.
Macron a les pieds et les mains liés par Bruxelles. Il ne pourra pas remplir ses promesses. L'Europe de Bruxelles est à sa fin, car pas au service de l'humanité.
Wait and see.

"il ne pourra pas remplir ses promesses"... L'Europe est à sa fin car pas au service de l'humanité"
Ce sont vos propos en réponse à mon propre avis au regard de la situation de ce jour.
J'ai toujours tenté de respecter vos idées "lumineuses", jdv, chacun ayant, pour moi, le droit de s'exprimer en fonction de sa personnalité (aussi particulière soit-elle).
Cependant votre "mission" semble vous avoir persuadée que vous étiez d'une essence supérieure ?
Car vous êtes tombée dans l'excès. Votre ton péremptoire ne laisse aucune place.
Votre fameuse montée en conscience vous serait-elle montée à la tête au point de prendre les autres de haut et vouloir nous persuader que vous avez forcément raison ?
Hier encore, c'était pour les Ehpad que vous vous êtes exprimée dans l'irrespect total de mon vécu personnel.
Je n'aime pas cela. C'est dit.
Bonne soirée.

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Avatar aranjuez

aranjuez

24 février 2024 16:33
artmonika a écrit :
Je ne sais pas ce que vous entendez par votre "au contraire".
J'ai récusé, moi, l'idée que le président puisse "se délecter du bordel" engendré par la crise agricole. Ces mots me déplaisent car, en effet, si on peut le critiquer et le juger sévèrement, notamment pour son action européenne contraire à la production française, mais il ne perd pas pied comme vous dites. Il connaît plutôt bien son sujet.
Je pense plutôt qu'il se voit contraint à entrer dans une vraie reflexion et à donner de vraies réponses aux agriculteurs.
Je le vois en ce moment-même en
plein débat face aux questions de gens qui sont en colère pour moult raisons tout à fait justifiées.
J'entends notamment qu'ils sont écrasés par le poids administratif. Et ça, il doit l'entendre et changer les choses car on sait tous que ce n'est pas propre à la seule agriculture. Le moindre formulaire donne lieu à un mille-feuille.
Sans revenir sur tout cet échange qu'il n'orchestre pas si mal ce matin car il sait écouter, je vois
qu'aussi prétentieux et arrogant qu'il soit, il n'est pas, et heureusement, dénué d'émotion. Je sais de quoi je parle car j'ai œuvré dans le domaine de l'image dans la communication par le savoir-être.

Le bordel n'était pas le but recherché mais la conséquence des choix des politiques.
Macron devra composer avec l'union européenne pour les mesures qu'il préconise.
Mais il y a des mesures qui ne nécessitent pas l'aval de l'UE : il suffit de baisser les prélèvements : charges, impôts, taxes diverses.
Le résultat pour les agriculteurs sera immédiat.
De plus cela ne fera pas augmenter le prix des produits agricoles.

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Avatar Marjorie

Marjorie

24 février 2024 16:27
gregg a écrit :
C'est exact Madame.

Tout à fait !

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

24 février 2024 16:05
PHILIP a écrit :
Vous, vous avez la médisance chevillée au corps .
On pourrait dire puisque tout est "doublé " que cela vous fait une conséquente épaisseur de concierge qualifiée en commérages.
D'où une élévation spirituelle plus que hasardeuse.
Vibrant guide lumineux !!!
GIF

Et vous un gros bébé immature qui zozote encore. Relisez-vous.
Et d'une naïveté réjouissante. A vous aussi je dis : Wait and see ... le grand réveil ne tardera pas.

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