
hervé Nono
caligai a écrit :
Et Louis nono nous montre encore une fois qu'il n'a pas les réponses.
Ma démonstration ne comporte aucun calcul, juste des réalités vrais. Facilement vérifiables par ailleurs.
Si dans ma vie professionnelle, j'avais été mauvais en calcul, je ne serais pas resté très longtemps au boulot.
En industrie, on ne travaille pas au centimètre, mais au "micron" (pour info, l'épaisseur d'un cheveu est de 50 à 100 microns, en mécanique, la précision atteint quelques microns) et la moindre erreur ne pardonne pas.
le territoire du calcul et des comparaisons c’est très vaste
Alors donc tes grandes envolées sur le véritable et le vérifiable ne prouvent rien d’autre que tes difficultés ou ton refus a maîtriser certaines comparaisons,,,
sans doute étais - tu compétent en micron
Mais tu ne l’est pas en comparaisons,,,,,
En tout cas pas toujours ,,,
Mettre sur le même plan ,,,l’augmentation du SMIC sur 30 ans
ET la rémunération d’un enseignant au ćours de 30 ans de carrière
C’est tout bonnement un faux raisonnement,,,,
Je te laisses en prendre conscience
Pour t’encourager à reconnaître ton erreur je ne peux mieux que t’assurer que ce serait juste une indication d'intelligence,,,,,
caligai
hervé Nono a écrit :
CaliGai nous montre un fois de plus
qu’il est mauvais en 🧮 calcul’,,,,,😓
Enfin ça l’occupe ,,,,🙄
Et Louis nono nous montre encore une fois qu'il n'a pas les réponses.
Ma démonstration ne comporte aucun calcul, juste des réalités vrais. Facilement vérifiables par ailleurs.
Si dans ma vie professionnelle, j'avais été mauvais en calcul, je ne serais pas resté très longtemps au boulot.
En industrie, on ne travaille pas au centimètre, mais au "micron" (pour info, l'épaisseur d'un cheveu est de 50 à 100 microns, en mécanique, la précision atteint quelques microns) et la moindre erreur ne pardonne pas.
caligai
Et Louis Nono nous reviens avec son "hiérarchisme".
C'est un vrai TOC (Trouble Obsessionnel Compulsif).
Surtout vis a vis des enseignants.
A croire qu'il n'y a que dans cette catégorie que la "hiérarchie" existe.
Par curiosité, d'un simple clic, j'ai regardé les niveaux de rémunérations dans la métallurgie, et, OH SURPRISE, on retrouve là aussi des "échelons" de coefficient 130 (ce qui, à mon époque, correspondait à manœuvre), à coefficient 240 (soit Professionnel P3). Et au dessus, on arrive à 380 (Technicien d'atelier).
Encore au dessus, chef d'équipe, chef d'atelier, chef de service.
Et enfin, Ingénieurs, avec là encore, des échelons.
Pour bien comprendre, j'ai débuté en 1966 au coefficient 170, pour arriver 25 ans plus tard au coefficient 380.
Mais quand j'ai débutè, j'étais loin d'avoir les connaissances que j'avais 25 ans plus tard.
Il est donc parfaitement logique qu''il y ait une hiérarchie professionnelle qui va de soi avec une hiérarchie salariale.
Le débutant ne fourni pas le même travail que celui qui a 25 ans e métier.
Mais je suis bien convaincu que Louis Nono va me démontrer encore une fois qu'il a raison.
Tout le monde au même salaire, et tout ira bien.
hervé Nono
aranjuez a écrit :
Vous connaissez une société humaine où il n'y ait pas un chef et des larbins à l'autre bout?
Et quand bien même, cela existerait, il y aurait difficilement un consensus. Ce serait l'anarchie dont j'attends encore de voir le bien fondé d'une telle société. Pour l'instant cela n'a jamais été qu'une théorie.
Là vous voyez il faudrait demander à une personne qualifiée en français la différence entre hiérarchies et hiérarchisme
Je ne parle pas de supprimer toutes les hiérarchies,,,
Mis d’atténuer Les effets du hiérarchisme ,,,,
Le hiérarchisme étant une sorte de manie et d’obsession des échelons....
En voici un exemple ,,,,concernant les salaires nets des professeurs de classe normale en fonction des échelons ,,,🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸
Tableau de rémunération indiciaire des professeurs des écoles de classe normale
(mis à jour le 28 janvier 2022, suite à une erreur matérielle dans la précédente mise en ligne)
Échelon Indice majoré Avancement Traitement brut mensuel Traitement net mensuel
1 390 1 an 1 828 € 1 451 €
2 441 1 an 2 067 € 1 640 €
3 448 2 ans 2 099 € 1 666 €
4 461 2 ans 2 160 € 1 715 €
5 476 2 ans et 6 mois 2 231 € 1 770 €
6 492 3 ans 2 306 € 1 830 €
7 519 3 ans 2 432 € 1 930 €
8 557 3 ans et 6 mois 2 610 € 2 072 €
9 590 4 ans 2 765 € 2 194 €
10 629 4 ans 2 948 € 2 339 €
11 673 3 154 €
🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸
On voit qu’il serait tout à fait possible de diminuer le nombre d’échelons
Pour augmenter l’attractivité de ce métier,,,,puisqu’il y a des problèmes de recrutement ,,,,
Si on retire le 11 ième échelon le salaire net mensuel de début passe de 1451 €. À 1640 € ....😊
Peut-être cela éclaire t’il
ce que j’entends par (((( hiérarchisme )))))
aranjuez
Vous connaissez une société humaine où il n'y ait pas un chef et des larbins à l'autre bout?
Et quand bien même, cela existerait, il y aurait difficilement un consensus. Ce serait l'anarchie dont j'attends encore de voir le bien fondé d'une telle société. Pour l'instant cela n'a jamais été qu'une théorie.
hervé Nono
Dan a écrit :
objection : la hiérarchie des lois stabilise l'état de droit, et le savoir suprême consiste à tout comprendre à partir d'un principe.
Le hiérarchisme ici dénoncé n'est que la voie empruntée par une dictature éclairée ou ténébreuse :o)
J’aurais du préciser avec l’adjectif ( si s’en est un ) excessif
Car il y a des hiérarchies naturelles ,,
C’est la combinaison des hiérarchies excessives donc que j’interroge ,,,
Le hiérarchisme est sensé désigner ce rapport excessif aux hiérarchies comme réponse au besoin d’organisation....
hervé Nono
margaret a écrit :
Oui, tout à fait d'accord avec vous, mais je ne voterai pas Zemmour.
Moi non plus ,,,ce Zemmour ne fait rien pour rapprocher les gens ,,,,c’est un bonimenteur,,,riche comme tout et pas malin ,,,il ne propose rien pour diminuer les hiérarchies qui séparent les intellectuels soi-disant des manuels soit disant ,,,,aucune proposition pour supprimer des échelons d1ns la fonction publique par exemple,,,,,
Et bien sûr il ne parle jamais imans musulmans progressistes qui sont pour le mariage des homosexuels comme au Danemark 🇩🇰 Je crois ,,,
hervé Nono
Vieuxchat a écrit :
Nono, arrêtes de t'exciter avec ces pantins ! Je ne les regarde plus...Il y a tellement de barbarie en Ukraine : tous ces meurtres, ces viols, ces "cartons" sur des civils à bicyclette ou revenant de leur marché...Que les pitreries des candidats me paraissent secondaires,,surtout où en est notre pauvre France !
Oui je sais vieuxchat ,,,mais que veux-tu ça m’agace...🤯
Mais c’est dérisoire t’as raison comparé à la guerre ,,,je crois que les soldats Russes ils perdent la boule ,,,tellement cette guerre est absurde ,,,,
A mon avis ils s’enivrent pour oublier la folie de l,opération spéciale et ils ne savent plus se contrôler ,,,,
Et regarde en Hongrie 🇭🇺 le Orban qui repasse haut la main ...
Va falloir arrêter de faire les mollassons .....😓🙄....
Bonne nuit 😴 quand même ,,,cent mille bondlas
Vieuxchat
Nono, arrêtes de t'exciter avec ces pantins ! Je ne les regarde plus...Il y a tellement de barbarie en Ukraine : tous ces meurtres, ces viols, ces "cartons" sur des civils à bicyclette ou revenant de leur marché...Que les pitreries des candidats me paraissent secondaires,,surtout où en est notre pauvre France !
