đđ€đđEt pourquoi pas Indexer les retraites sur le nombre d'heures travaillĂ©esđđđđđ
hervé Nono - 1 février 2023 09:18

mick26
Eleni a écrit :
Pensons d'abord au privĂ©, comme je dis et rĂ©pĂšte, mĂ©tiers difficiles et comme beaucoup, moi la 1Ăšre trĂšs jeune, imagine pas une seule seconde que des fonctionnaires enseignants ou autre soient Ă ce point usĂ©s par le travail sous intempĂ©ries usine etc ; peu de retraitĂ©s hommes de mon Ă©poque dans le BPT y ai fait une partie de ma carriĂšre ; si en France on veut faire 32 h et avoir sa retraite de plus en plus jeune on va battre le record de l'Europe dĂ©jĂ on se distingue ! il est vrai que voir dans la rue des gamins de 15 ans qui ne sont pas prĂȘts de bosser et ceux qui ne le vulent pas, faudra trouver les pigeons pour les payer !
Que savez vous de la difficultĂ© des enseignants ??? Croyez vous qu'ĂȘtre devant 30 Ă©lĂšves 6 heures ce n'est pas fatiguant ?? Comptez vous les heures de prĂ©paration ?? Certains pensent que nous arrivons dans la classe les mains dans les poches ! J'ai gardĂ© certains de mes cahiers de prĂ©paration ! Nous devions le montrer en cas d'inspection ! Je ne parle pas des corrections ou de la prĂ©paration des cahiers en CP : modĂšles d'Ă©criture sur chaque cahier qu'on emporte avec soi ... Ă la maison !!!
Chaque métier à son lot d'avantages et d'inconvénients ! Le choix d'une carriÚre est important mais on ne le sait pas toujours quand on est élÚve !!!
Eleni
Pensons d'abord au privĂ©, comme je dis et rĂ©pĂšte, mĂ©tiers difficiles et comme beaucoup, moi la 1Ăšre trĂšs jeune, imagine pas une seule seconde que des fonctionnaires enseignants ou autre soient Ă ce point usĂ©s par le travail sous intempĂ©ries usine etc ; peu de retraitĂ©s hommes de mon Ă©poque dans le BPT y ai fait une partie de ma carriĂšre ; si en France on veut faire 32 h et avoir sa retraite de plus en plus jeune on va battre le record de l'Europe dĂ©jĂ on se distingue ! il est vrai que voir dans la rue des gamins de 15 ans qui ne sont pas prĂȘts de bosser et ceux qui ne le vulent pas, faudra trouver les pigeons pour les payer !
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Il faut préciser le nombre d'heures travaillées sans tenir compte des salaires car plus on travaille, plus on gagne et plus la retraite est élevée. Je suppose qu'il s'agirait de donner droit à la retraite pour un nombre d'heure travaillées et plus à des trimestres. Un salarié qui fait des heures sup partirait plus vite à la retraite. C'est compliqué à calculer pour des représentants de commerce ou des députés, par exemple.
janine33
hervé Nono a écrit :
Oui 'est vrai ''mais le travail a la maison n'est pas vraiment contrĂŽlable et n'est pas de la mĂȘme nature qu'un travail physique plutĂŽt intense '''
Les métiers fatiguants devraient partir plus tÎt à la retraite ou faire moins d'heures ou avoir plus de congés '''
Gauche ou droite peu importe ce qui compte c'est plus de justice par rapport à la fatigue réelle des métiers ..
La quantitĂ© de travail quâon remporte Ă la maison nâa pas Ă ĂȘtre contrĂŽlĂ©e .
Imaginez , un prof de gym , par rapport Ă ses collĂšgues , Ă t il des devoirs Ă corriger ?
Un prof de fac nâa que de 8 Ă 12 h , dâenseignement hebdomadaire .
Chaque emploi a ses avantages et ses inconvĂ©nients , quâil faudrait arrĂȘter de jalouser ⊠mais continuer dâenvier pour y accĂ©der ⊠Certains avantages peuvent ĂȘtre exagĂ©rĂ©s , mais dâici Ă ĂȘtre haĂŻs comme ils le sont devenus , nous savons pourquoi :
Les EDF remettent le courant Ă midi , pour cuisiner . Les SNCF font voyager leurs ascendants gratuits, les bureaux de postes sont fermĂ©s quand les autres ont besoin dây aller ⊠les profs font grĂšve pour le bac ⊠et de maniĂšre gĂ©nĂ©rale , les fonctionnaires disent quâils font grĂšve pour ceux qui ne le peuvent pas âŠprenant ceux qui ont besoin du service public en otage ( transports) . Toutes ces attitudes ont constituĂ© tellement de pochettes de poil Ă gratter que ceux qui ne sont pas Ă lâintĂ©rieur de ces systĂšmes ont accumulĂ© une grande rancoeur ( mĂȘme sâils ne sont pas contre ces professions).
Personne nâest content .
Le systÚme à points , par trimestre validé , ne serait il pas équitable ?
hervé Nono
zannie84 a écrit :
Je ne suis pas et nâai jamais Ă©tĂ© enseignante
Mais jâai eu des enseignants dans ma famille, et je peux dire que le travail ne sâarrĂȘte pas Ă la porte du lieu dâenseignement mais se prolonge Ă la maison donc est sous estimĂ© par beaucoup .
Bien sĂ»r, ça ne peut pas ĂȘtre comparĂ© Ă la pĂ©nibilitĂ© du travail de certains, mais il ne faut pas sâarrĂȘter non plus Ă la seule. Notion de prĂ©sence sur le lieu de travail.
Et dâautres professions dite intellectuelles exigent aussi dâamener du travail Ă la maison
Oui 'est vrai ''mais le travail a la maison n'est pas vraiment contrĂŽlable et n'est pas de la mĂȘme nature qu'un travail physique plutĂŽt intense '''
Les métiers fatiguants devraient partir plus tÎt à la retraite ou faire moins d'heures ou avoir plus de congés '''
Gauche ou droite peu importe ce qui compte c'est plus de justice par rapport à la fatigue réelle des métiers ..
hervé Nono
mick26 a écrit :
Vous avez raison : le temps de travail est plus important que l'ùge ! Les élÚves qui ont quitté l'école à 16 ans (ùge légal ) s'ils travaillent de suite ont forcément plus d'années de cÎtisations et donc devraient pouvoir partir plus tÎt !
Le temps travaillé me semble plus équitable que l'ùge !
Ceci dit les personnes qui ont commencé à travailler à 16 ans pourrons partir avant 60 ans
A taux plein ''
'58 ans je crois
En passant
Comme certains postes des régimes spéciaux depuis longtemps '''
zannie84
Je ne suis pas et nâai jamais Ă©tĂ© enseignante
Mais jâai eu des enseignants dans ma famille, et je peux dire que le travail ne sâarrĂȘte pas Ă la porte du lieu dâenseignement mais se prolonge Ă la maison donc est sous estimĂ© par beaucoup .
Bien sĂ»r, ça ne peut pas ĂȘtre comparĂ© Ă la pĂ©nibilitĂ© du travail de certains, mais il ne faut pas sâarrĂȘter non plus Ă la seule. Notion de prĂ©sence sur le lieu de travail.
Et dâautres professions dite intellectuelles exigent aussi dâamener du travail Ă la maison
hervé Nono
nandocinqsix a écrit :
La loi n'est pas morale, mais c'est la loi votée par nos représentants .
La retraite par points permettait de leur donner une valeur adaptée aux professions ayant des "normes" particuliÚres . La Covid semble avoir tout éliminé ?
Oui je crois que la retraite par points était plus novatrice et plus sociale ''le problÚme c'est que la CFDT qui était pour n'a pas su ou pu la promouvoir vraiment '''

alain
Et tous ces gens qui en France ne travaillent pas et n'ont pas du tout envie de travailler , un des angles morts de la rĂ©forme , avec la difficultĂ© extrĂȘme ( SR et les dĂ©putĂ©s s'inquiĂštent de la retraite Ă 30 ans des sportifs !! on voit le niveau ) et les milliards de la dĂ©linquance ...
mick26
Vous avez raison : le temps de travail est plus important que l'ùge ! Les élÚves qui ont quitté l'école à 16 ans (ùge légal ) s'ils travaillent de suite ont forcément plus d'années de cÎtisations et donc devraient pouvoir partir plus tÎt !
Le temps travaillé me semble plus équitable que l'ùge !
