aranjuez a écrit :
Apparemment sa confiance était mal placée puisqu'il a estimé devoir remettre les pendules à l'heure.
De toute manière lorsqu'on est contributeur, il n'est pas logique de laisser les autres décider seuls à votre place.

lindaline a écrit :
@lionel102127
"...il faudrait en effet se baser sur la durée du temps travaillé cotisé..." écrivez vous en réponse à ma démonstration (non exhaustive!)
Eh oui, il faudrait...Bien d'accord avec vous!
MAIS il faudrait avant tout - SURTOUT - que les divers participants à ce "Conclave" fassent avant tout preuve de BONNE VOLONTE!!! Afin de parvenir à une proposition qui permette une conclusion satisfaisante pour une majorité de Français... (soupir)
Et peut-être serez-vous d'accord avec moi pour reconnaître
que les débats français sont la plupart du temps décevants et donc souvent stériles hélas!
Si la décision des autres partis est de "CENSURER FBAYROU" je n'aurais qu'un mot: LAMENTABLE...

NB Il reste apparemment CINQ participants à ce "conclave"...
ALORS, vivra verra! (soupir)

A SUIVRE (dans un autre post peut-être ?)
Car je sais être ici plus ou moins "hors-sujet"...
Mais j'avais voulu, comme vous le savez, réagir au mot "Chaos" utilisé par Alain dans sa réponse à votre récent commentaire.

Lionel102127 a écrit :
l'âge de la retraite est pour les syndicats de gauche de montrer les muscles, car personne ne travaillera jusqu'à cet âge, sauf les politiques  qui vivent d'indemnités.
les travaux pénibles sont pris en compte, même à la SNCF ils sont en dessous de 60 ans. Pourtant ils ne travaillent qu'à mi-temps si l'on prend en compte les jours de grève.
Après 60 ans, les arrêts de travail augmentent, voire les mise en incapacité payés par la sécurité sociale.
En fait, ce qu'il faudrait ce serait plus en effet se baser sur la durée du temps travaillé cotisé!
Mais alors ne sort-on pas du principe de répartition, mais bien plus vers un régime personnalisé et capitalisé: un compte personnel retraite ou des bonus pourrait être attribués en fonction de différents critères par exemple:
- pénibilité, une surcote versée sur ce compte, au lieu de la prime pénibilité 
 -maternité, surcote pour compenser perte salaire
- postes en décalés ou absence du foyer sur cote remplaçant en partie les primes
et c'est la que les représentants sociaux pourraient agir, et non politiquement comme le font la CGT

aranjuez a écrit :
La pénibilité est la boîte de Pandore délicate à ouvrir.
Chacun voudra que son métier soit plus pénible que celui des autres.
Je ne doute pas que les fonctionnaires voudront aussi être victimes de la pénibilité.

Les 35 heures ont été inventées pour favoriser l'emploi dans le secteur privée.
Les premiers à s'engouffrer ont été les fonctionnaires...

Lionel102127 a écrit :
l'âge de la retraite est pour les syndicats de gauche de montrer les muscles, car personne ne travaillera jusqu'à cet âge, sauf les politiques  qui vivent d'indemnités.
les travaux pénibles sont pris en compte, même à la SNCF ils sont en dessous de 60 ans. Pourtant ils ne travaillent qu'à mi-temps si l'on prend en compte les jours de grève.
Après 60 ans, les arrêts de travail augmentent, voire les mise en incapacité payés par la sécurité sociale.
En fait, ce qu'il faudrait ce serait plus en effet se baser sur la durée du temps travaillé cotisé!
Mais alors ne sort-on pas du principe de répartition, mais bien plus vers un régime personnalisé et capitalisé: un compte personnel retraite ou des bonus pourrait être attribués en fonction de différents critères par exemple:
- pénibilité, une surcote versée sur ce compte, au lieu de la prime pénibilité 
 -maternité, surcote pour compenser perte salaire
- postes en décalés ou absence du foyer sur cote remplaçant en partie les primes
et c'est la que les représentants sociaux pourraient agir, et non politiquement comme le font la CGT

Francis67800 a écrit :
Non merci ! j'ai déjà donné !

lindaline a écrit :
@Alain
"...histoire de faire oublier le chaos actuel...en FRANCE" écrivez-vous?
Je pense personnellement que NOUS participons en partie à la création de ce "chaos"...Pour changer de sujet, je vous donne en exemple le fameux "CONCLAVE" qui me paraissait être une très BONNE idée...J'ai rapidement noté la mauvaise humeur de Mme Sophie BINET (CGT) qui, DES le début annonçait qu'elle quitterait le "conclave" si on ne revenait pas aux 62ans...voire aux 60ans (ah! on revenait donc à cette mauvaise idée de "date de départ" pour tous ? Alors que parler d'annuités aurait été plus sage à mon humble avis!
Bref, on n'entendait pratiquement PLUS parler de ce "conclave" quand subitement: "F.O. annonce son départ...", etc...
Apparemment FBAYROU "aurait" lancé "62 ans" dès le début (??)(Etonnant!! car il était le seul à reconnaître que le sujet n'avait pas été bien traité, parce que trop rapidement (vrai) etc...-on n'avait pas étudié le sujet de la PENIBILITE dans le travail - le sujet particulier des femmes, etc...) Il avait aussi cité le contexte européen (départs situés entre 65 et 67 ans ) mais SURTOUT le fait qu'il n'y a pas assez d'actifs pour alimenter les montants des retraites à venir, etc...Que ce sont nos enfants et petits enfants qui paieraient le prix de notre obstination...et autres bonnes raisons...
Bref, à ce jour je crois comprendre que cette assemblée qui, avec un peu de bonne volonté et surtout d'INTELLIGENCE aurait pu aboutir à une sorte de consensus...NIET! RETOUR A LA CASE DEPART!  On parle même dans certains débats du RENVOI POSSIBLE de FBAYROU ! (encore un imparfait de plus! - je vous rappelle que c'est aussi un être humain, comme NOUS TOUS!!)

Alors je ne vous cite pas ceux qui parlent haut et fort du fait que nous devons renvoyer EMACRON qui ne sert à RIEN, et qu'on nomme enfin un Président valable...(qui aura une majorité ?) 
Vous avez dit "CHAOS" en France ?***

***je vous rappelle que nous sommes les seuls en Europe à avoir manifesté violemment CONTRE cette décision : OK    
ET quand on a enfin l'occasion d'étudier le problème en long et en large...on se tire une balle dans le pied quelque part !! ?

Un exemple entre autres...
Vous avez dit "CHAOS en France" ?

A SUIVRE...

lindaline a écrit :
@aranjuez
L'idée du Premier Ministre était bonne!
Il a fait confiance aux Partenaires Sociaux...dans une idée de liberté...
Mais c'était sans compter l'habitude française "de se tirer une balle dans le pied" comme je l'ai écrit! Le mot "Productivité" a de plus manqué dans ces "dialogues"...
Nous serons bien obligés de travailler plus - et PAS A CAUSE DES BRUITS DE GUERRE!!!   
Mais le terme "travailler plus" écorche les oreilles de la plupart des Français (qui, au contraire, envisageaient de réduire d'une certaine façon la semaine de 35H - que nous sommes les seuls à pratiquer en Europe!! -) Et cela depuis 1981!! (cherchez l'erreur...)

Lorsque, dans un débat, quelqu'un dit : "il faudrait travailler plus", j'ai remarqué qu'un grand silence se fait...Et en général, personne ne relève la proposition!
Et on passe à autre chose...

2ALAIN a écrit :
La retraite à 40 ans !
 ... Le conclave part en fumée , on retrouve cette idée de l'Ukraine , on est d'accord sur rien mais on en parle , tant que chacun est dans son coin tout va bien mais après ... 
FB est sur la corde raide , on ne peut pas tchatcher sans arrêt

aranjuez a écrit :
Le conclave en question était bancal dès le début et cela le fait capoter à présent.
Il réunissait les partenaires sociaux.
Il manquait l'état qui finance le déficit.
De l'extérieur Bayrou a mis fin à la comédie.
Il aurait dû faire partie du conclave sinon lui, des représentants de l'état.
Vous comprenez bien que les partenaires sociaux peuvent se mettre d'accord pour laisser filer le déficit.

Quelques âges de départ à la retraite en Europe :
66 ans Allemagne, Irlande, Portugal, Royaume-Uni
65 Belgique, Espagne, Suisse
67 Danemark, Italie, Pays-Bas

Et nous le pays très déficitaire et surendetté, nous resterions à 62 ans?

lindaline a écrit :
@Alain
"...histoire de faire oublier le chaos actuel...en FRANCE" écrivez-vous?
Je pense personnellement que NOUS participons en partie à la création de ce "chaos"...Pour changer de sujet, je vous donne en exemple le fameux "CONCLAVE" qui me paraissait être une très BONNE idée...J'ai rapidement noté la mauvaise humeur de Mme Sophie BINET (CGT) qui, DES le début annonçait qu'elle quitterait le "conclave" si on ne revenait pas aux 62ans...voire aux 60ans (ah! on revenait donc à cette mauvaise idée de "date de départ" pour tous ? Alors que parler d'annuités aurait été plus sage à mon humble avis!
Bref, on n'entendait pratiquement PLUS parler de ce "conclave" quand subitement: "F.O. annonce son départ...", etc...
Apparemment FBAYROU "aurait" lancé "62 ans" dès le début (??)(Etonnant!! car il était le seul à reconnaître que le sujet n'avait pas été bien traité, parce que trop rapidement (vrai) etc...-on n'avait pas étudié le sujet de la PENIBILITE dans le travail - le sujet particulier des femmes, etc...) Il avait aussi cité le contexte européen (départs situés entre 65 et 67 ans ) mais SURTOUT le fait qu'il n'y a pas assez d'actifs pour alimenter les montants des retraites à venir, etc...Que ce sont nos enfants et petits enfants qui paieraient le prix de notre obstination...et autres bonnes raisons...
Bref, à ce jour je crois comprendre que cette assemblée qui, avec un peu de bonne volonté et surtout d'INTELLIGENCE aurait pu aboutir à une sorte de consensus...NIET! RETOUR A LA CASE DEPART!  On parle même dans certains débats du RENVOI POSSIBLE de FBAYROU ! (encore un imparfait de plus! - je vous rappelle que c'est aussi un être humain, comme NOUS TOUS!!)

Alors je ne vous cite pas ceux qui parlent haut et fort du fait que nous devons renvoyer EMACRON qui ne sert à RIEN, et qu'on nomme enfin un Président valable...(qui aura une majorité ?) 
Vous avez dit "CHAOS" en France ?***

***je vous rappelle que nous sommes les seuls en Europe à avoir manifesté violemment CONTRE cette décision : OK    
ET quand on a enfin l'occasion d'étudier le problème en long et en large...on se tire une balle dans le pied quelque part !! ?

Un exemple entre autres...
Vous avez dit "CHAOS en France" ?

A SUIVRE...

2ALAIN a écrit :
1989 - 2025 l'affaire du voile n'est toujours pas résolue alors guerre la guerre à la Russie , aux States ...................................