Ce n,est pas bête en effet mais il parait que l,emprise de l,europe sur notre liberté nationale est très surestimée,,,
A suivre ,,,,

Louis je ne crois pas que retrouver des principes régaliens basiques ne fassent sombrer l'Europe dans la balkanisation générale, dans les tensions et chaos guerriers de naguère.

Votre question fait référence à un texte publié de nombreuses fois récemment sur Facebook, mais dont on retrouve des traces sur Internet déjà en 2014. Il compare les revenus des conducteurs de TGV d’un Paris-Francfort, selon qu’ils soient employés en France ou en Allemagne.

Selon ce texte, le conducteur français semble largement avantagé puisqu'il gagnerait entre «4 500 et 6 000 euros par mois (prime de charbon incluse)» pour un temps de travail de «25 heures» par semaine et avec de gros avantage – la «retraite à 50 ans + avantages transports à vie». De l'autre côté du Rhin, le conducteur allemand fait peine à voir avec un salaire «de 1 500 à 2 500 euros» pour «41 heures par semaine» et un départ à retraite qu'à partir de 67 ans.

Il s'agit d'une vieille rumeur déjà repérée en 2014 sur la plateforme de vérification de fausses informations Hoaxbuster. De fait, les éléments relayés dans ce message que l'on retrouve copié-collé à l'identique sur des comptes Facebook sont majoritairement erronés.

4 000 euros brut en fin de carrière pour un conducteur de TGV français

En France, en 2018, «le salaire moyen des conducteurs [agents de conduite, ou ADC, ndlr] était de 3 450 euros brut», indique la SNCF contactée par CheckNews. Ce montant comprend la «prime de traction» attribuée en fonction de la distance parcourue. Il exclut en revanche les autres gratifications communes à tous les salariés (comme la prime de fin d'année, la prime d'ancienneté) ou celles, plus spécifiques, attribuées en fonction du type de train et des horaires décalés.

«En fin de carrière un conducteur peut gagner 4 500 euros brut avec les primes», estime à la louche notre interlocuteur, qui explique que «les services de ressources humaines n'ont pas de visibilité sur les primes». Côté syndicat, Xavier Bergail, conducteur de RER et responsable syndical SUD Rail évoque plutôt la somme de 4 000 euros en fin de carrière. «On accède plutôt au TGV en fin de carrière, après quinze ou dix-huit ans de conduite et une formation de six mois. On commence sa carrière à 2 000 euros, on accède au TGV à 3 000 euros et on finit à 4 000», estime-t-il.

La prime charbon, en revanche, a disparu avec la fin des locomotives à charbon au milieu des années 70.

Erreur aussi sur le temps de temps de travail des conducteurs. Les personnels «roulants» travaillent 1 568 heures par an, indique l'entreprise ferroviaire. «En France, la durée légale maximale du travail est de 1 607 heures annuelles, correspondant aux 35 heures. A la SNCF, cette durée annuelle a été fixée, lors des négociations sur les 35 heures de 1999, à 1 589 heures pour les sédentaires et à 1 568 heures pour les roulants», nous précise-t-on. Dans le détail, les agents à bord des trains travaillent en moyenne 7 h 48 par jour avec 126 repos supplémentaires. Rien à voir donc avec des semaines de 25 heures.

En 2018, en France, un agent de conduite partait à la retraite à 53 ans et 7 mois

Quant à la retraite, il est vrai qu'avant 2016 tous les personnels roulant pouvaient partir à 50 ans. Mais depuis le 1er janvier 2017, cet âge minimum d'ouverture des droits augmente de quatre mois par an, pour atteindre 52 ans pour les conducteurs nés après 1972. Par ailleurs, les réformes successives depuis 2008 ont augmenté la durée de cotisation pour obtenir une retraite à taux plein.

Comme nous l'expliquions dans une réponse précédente, un conducteur né le 1er janvier 1968 par exemple a pu ouvrir ses droits le 1er juillet 2019, à 50,8 ans. Mais pour bénéficier d'une retraite à taux plein, il devra avoir cotisé 166 trimestres, soit 41,5 annuités. Ainsi, afin d'annuler sa décote sur trimestres manquants, il devra travailler jusqu'à 54,8 ans. Sinon, une décote de 1,125 % sera appliquée par trimestre manquant (sur 16 trimestres maximum). Et de fait, les cheminots prennent leur retraite plus tard. «En 2018, l'âge moyen au départ est de 53 ans et 7 mois pour les agents de conduite et de 58 ans et 2 mois pour les autres agents», d'après la caisse de prévoyance et retraite de la SNCF.


Enfin les agents et leurs proches profitent effectivement de «facilités de circulations» qui leur permettent de voyager à des prix très réduits. Les agents voyagent presque gratuitement. Quatre billets gratuits sont offerts annuellement aux ascendants et 16 au compagnon ou à la compagne ainsi qu'aux enfants. Les conjoints (ou concubins, partenaires de pacs) et les enfants profitent aussi de 90 % de réduction sur le prix des trajets hors réservation.

Un conducteur allemand gagne entre 3 300 et 4 250 euros brut

Contactés par CheckNews, la Deutsche Bahn, le syndicat des conducteurs de locomotives allemands (GDL) et le syndicat des chemins de fer et des transports (EVG) démentent les chiffres cités dans le texte devenu viral. Selon l'entreprise ferroviaire allemande, «actuellement, un conducteur de locomotive de la Deutsche Bahn gagne entre 42 000 et 51 000 euros par an, en fonction de son expérience professionnelle, y compris les primes et les primes de Noël. Les primes dépendent du travail la nuit, le week-end et les jours fériés». Soit entre 3 500 et 4 250 euros brut mensuels, primes incluses.

De leur côté, les syndicats citent des montants similaires. L'EVG estime que «la majorité des conducteurs de locomotive gagnent autour de 4 000 euros brut par mois, primes et paiements spéciaux inclus», avec un montant pour ces extras variant «entre 400 et 500 euros mensuels». Le GDL détaille les montants proches pour l'avenir : «A partir du 1er janvier 2020, un conducteur de locomotive percevra un salaire mensuel compris entre environ 3 000 et 3 550 euros pour un temps de travail de référence de 1 984 heures par an (38 heures par semaine en moyenne), En outre, il existe des primes qui varient entre 300 et 400 euros par mois selon l'effort fourni. Il n'y a pas de différence de prix entre les conducteurs de locomotives de S-Bahn [trains régionaux] et ICE [le TGV allemand]. La différence concerne l'expérience professionnelle.»

Selon ces informations, un conducteur de train à grande vitesse allemand travaillant pour la Deutsche Bahn gagne donc environ 3 500 euros brut sans prime, et 4 000 euros par mois avec. La précision de l’employeur Deutsche Bahn a ici de l’importance, puisque le syndicat GDL se bat pour que les salaires des conducteurs travaillant pour des concurrents de la Deutsche Bahn aient droit au même niveau de rémunération. Le syndicat estime que ces conducteurs de train perçoivent souvent 30 % de salaire en moins que leurs confrères.

Quant à l'âge de départ à la retraite à 67 ans pour le conducteur allemand évoqué dans le texte circulant sur Internet, il correspond en revanche à la réalité. En 2012, une réforme a progressivement relevé l'âge légal pour partir à la retraite à 67 ans pour toutes les personnes nées après 1964. «Il n'y a pas de règle spéciale pour la retraite des conducteurs de train», confirme la Deutsche Bahn, qui précise que «la limite d'âge actuelle en Allemagne est de 65 ans et 8 mois. L'âge légal de départ à la retraite en Allemagne passera progressivement à 67 ans dans les années à venir». En moyenne, les Allemands sont partis à la retraite à 64,1 ans en 2018, selon l'Assurance Pension allemande.

Pour la SNCF,,,,c,est vrai que les roulants en grève en ces jours de vacance sont plutôt des grévistes nantis ,,,,,
Je les ait dit richissimes et me suìs fait huer
Le problème c,est que les gens n,ont plus le sens des choses ,,,,ils croient que seuls les milliardaires sont riches 🤑🤑🤑 🤑🛥🏦🤑 Mais non ......

🏦🏦🏦🏦🏦🏦🏦🏦🏦🏦🏦🏦🏦🏦Le seuil de richesse, établi par l'observatoire des inégalités, est fixé cette année à 3.470 euros pour une personne seule, après impôts, soit le double du niveau de vie médian que l'Insee fixe à 1.735 euros (en 2017). Ce sont donc 5 millions de personnes qui gagnent plus que ce seuil de richesse.19 août 2021
https://www.mieuxvivre-votreargent.fr › ...
A partir de quel seuil devient-on riche ?

Les roulants de la 🚂SNCF 🚂en apogée de carrière sont donc bien richissimes 🤑🚂🤑🚂🤑🚂🤑

Merci camarade Charles ,,,j,appelle vaine polémique ,,,celle qui consiste à nous insulter plutôt que d,argumenter ,,,,
Pour le reste la polémique est normale et ça veut dire un peu pareil que discuter ,,,( mais c,est à vérifier)
Chaque être humain est fait de tellement d,apports et de relations au monde singulières qu,il est difficile de se comprendre ,,,donc à l,occasion discutons et !!tant qu’a faire de civile façon ,🙃🙂

Je pense que dans une certaine mesure on peut pas revenir sur toute l’histoire européenne ,,,,
Je crois aussi que l’europe en tant que continent ,,,Qui s,est beaucoup déchiré,,,s,est en quelque sorte trouvé comme naturellement des antidotes à la guerre,,,
L,institution de l’europe En tant que structure économique et politique en est née comme par pertinence géopolitique,,,,
Et donc la question ne doit pas être la fin de l,europe ,,,,mais une meilleure europe ,,,une europe plus humaniste d,être moins hiérarchiste ,,,,,peut être aussi dans sa volonté de toute puissance eût égard aux nations ,,,,

Je ne crois pas que l'humanisme se décrète par traités, surtout pas dans une entité européenne abstraite faite d'une mosaïque de peuples.
D'acc' pour tenter éviter les excès de langage, par contre pour les polémiques..
🌌

Oui Charles pigé ..excusons si tu veux bien les excès de langage qui parfois surgissent et qui ne sont que vaine polémique...
Et puisque ton texte est construit et réfléchi,,,je m,en inspire

L,histoire de l.europe est complexe ,,,,
Comme l,histoire des peuples ,,,,et la question est aussi de se demander Si l.europe est une bonne ou une mauvaise chose,,,,,et bien sûr à partir du moment où l,europe existe avec ses traités,,,c.est à la fois contraignant et c,est à la fois une ouverture ,,,,,humaniste ,,,,,,,,

je Respecte les petits salaires dans toutes les fonctions
Privés ou publiques,,,car j’en ai toujours fait partie,,,,et mon soutien relatif au gouvernement actuel tient justement à ce qu’il y consacre une réelle attention,,,,
Je ne sais pas à quel point ce gouvernement est conscient des ravages de la hiérarchie,,mais en tout cas il fait preuve d,une Certaine lucidité a l,endroit de ses excès,,,⚖️,,😴😴😴

Mon oeil !
Soit, vous ne vous êtes frotté a la base,
Soit, votre supériorité vous en a empêché...
Je sais. Chuis pas sympa...

Non les petits revenus de la fonction publique je n,ai rien contre je le jure ,,,,mais ils sont pas tous petits 😉😴😴🇫🇷🦌🐸😴

Et POF ! Bingo !
5.600 euros.
Raccrochez. C'est une erreur. Je rêve. De nouveau. Merci d'atterrir...
Vaut mieux taper sur les petits revenus de la fonction publique, éminemment représentés à leur banque : les agios ne leur disent pas merci...

Oui ça fait me fait plaisir de voir l’ouverture a la concurrence pour les trains ,les monopoles ne sont jamais une bonne chose pour la démocratie ...
,ceci dit le sujet c,est les députés et ils sont trop payés,,,encore plus même,,,il devraient être plus nombreux et moins chers ,,,plus nombreux ils seraient plus proches de la population et plus efficaces ,,,pour moi 5600 euros net + ceci + cela ,,,,,et j,en passe ,,,,c,est beaucoup trop ,,,,la moitié suffirait amplement ,,,,,🙂

Conducteurs richissimes de la SNCF. Je rigole.
Je ne vois pas pourquoi ils seraient sous-payes. (Accent).
C'est tout de même la vocation première de la SNCF. Conduire des trains.
Avec la responsabilité que cela incombe.
Une responsabilité = un salaire en conséquence. Pas de quoi choquer dans les chaumières...
Serait plus intéressant de consulter l'organigramme de la SNCF et ses hauts fonctionnaires...
Dont les émoluments dépassent largement ceux des députés...
D'autre part, l'embauche sous contrat SNCF, est en train de disparaître.
Pour en rassurer certains... Ça doit faire plaisir quelque part...

Voyez la définition de richissime, "des cheminots richissimes ", non mais quel délire !! 👺et puisque votre obsession de MLP à mon encontre ne vous quitte pas, et puisque vous perdez la mémoire ,je répète ce que je vous avais déjà répondu par ailleurs:
Je suis avant tout foncièrement souverainiste et opposant à tout mondialisme productiviste et consumériste, opposant à toute conciliance à l'endroit de l'islamisation, opposant à cette immigration incontrôlable favorisée par Schengen, opposant au dumping social que cette immigration sauvage accélère et qui pénalise les immigrés intégrés eux mêmes.
Tous ceux qui mettent en avant ces problémes devenus vitaux je les écoute, peu m'importe celui ou celle qui mène le parti d'opposition rassembleur de cette ligne tant que cette ligne politique est tenue.
Le R.N. évolue et évoluera , tout comme comme l'ont fait les mouvements gaullistes après le Général. Je ne suis pas encarté j'observe.
Les souverainistes Séguin et Chevènement n'étaient pas du même bord politique mais se retrouvaient sur cette conviction anti-Schengen.
L'escroquerie du référendum de 2005 comme à beaucoup de citoyens m'a ouvert les yeux sur le déni démocratique des Eurocrates, qui eux sont les véritables fachos. Eux qui sont passés en force malgré une décision sans appel.
Juncker le copain de votre ami Macron , Juncker président européen , le déclarait d'ailleurs sans complexe et sans ambages :
" Il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens"
Tout ce qui s'oppose au financier mondialiste Macron l'ami de Blackrock j'en suis preneur.
Pigé ?

Les données sociales de la SNCF relativisent (un peu) les privilèges du statut de cheminot: tous les salariés de l’entreprise ferroviaire ne sont pas logés à la même enseigne. Avec 22 jours de RTT, un salaire confortable et des primes aux km parcourus, les conducteurs de trains sont les mieux lotis.

Même ta chouchoute marine Le Pen trouve à redire sur le statut de la RATP ....
tu est en retard d,un wagon Charles 😅mets toi sur les rails du rassemblement national 🚂🚂🚂🚂🥴💨🇫🇷