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Deux politiques anticriminalité

aranjuez - 9 février 2024 16:44

Macron avait promis de créer 15000 places de prisons lors de son premier quinquennat.
Puis Nicole Belloubet ministre de la Justice avait ramené à 10000 pour le premier quinquennat et 15000 au terme du second.
En 2022 seulement 2500 avaient été construites

Alors qu’il y a 75000 prisonniers en France, il n’y avait que 61000 places disponibles en novembre 2023.
Régulièrement la France se fait condamner par les instances juridiques européennes pour cette surpopulation.

Les conséquences sont graves puisque nombre de condamnés à la prison n’y mettent pas les pieds, faute de place.
Les juges de gauche en profitent pour minimiser les condamnations, ce qui libère les condamnés qui souvent récidivent et engorgent les tribunaux. Les magistrats en profitent pour se plaindre du manque de moyens alors qu’ils alimentent la noria des multirécidivistes. A leur décharge le manque de place en prison.

Résultats : la délinquance et la criminalité augmentent

Autre lieu autre mœurs :
Le Salvador est une république de l’Amérique centrale de 6 millions d’habitants.
Ce pays a été sous la tutelle des narcotrafiquants faisant de ce pays le plus insécure de l’Amérique.

Nayib Bukele a accédé au pouvoir en 2019. Son programme portait sur la guerre qu’il voulait mener contre les gangs.
Ces gang sont constitués de centaines de milliers de personnes
Ces gangs ont fait leur classe aux US et Clinton les a renvoyés au Salvador. Où ils ont proliféré.

Bukele s’est fait voter un régime d’exception.
Il confie à l’armée des taches de police avec fusils d’assaut et véhicules blindés.
Les arrestations sont arbitraires sans mandat judiciaire.
Interdiction de se réunir
Impossibilité de connaître les raisons de l’arrestation
Arrestations sur dénonciation
Garde à vue de 15 jours etc.

Il maltraite la constitution et l’état de droit.
Mais il triomphe démocratiquement puisqu’il accomplit le souhait de la population.
Ainsi depuis 2 ans ces gangsters sont les victimes de la lutte antigang la plus féroce au monde.

Jusque là les prisons étaient cogérés avec les chefs de gangs armés jusque dans la prison. Il y a mis fin.
Comme les prisons se remplissent (il y aurait 75000 détenus), il a fait construire une prison de 40000 places

Dans ces prisons, les prisonniers sont terrorisés, maltraités, entourés de militaires très lourdement armés.

Mais les résultats sont là :
Le taux d’homicides qui était de 100 homicides pour 1000000 habitants (en France 1,5 pour 100000) sont tombés à 8 pour 1000000 en un an.

Sa réélection vient d’être triomphale avec 85 % des votants.
Il prend des libertés avec l’état de droit mais les peuples préfèrent l’ordre aux lois

https://information.tv5monde.com/international/salvador-une-prison-hors-norme-pour-les-gangsters-1771847

On peut regretter bien sûr la prédominance du politique sur le droit. Encore qu’au Salvador, le peuple approuve.
Comme on peut regretter la prédominance de la justice sur le choix politique. Comme chez nous la décision du Conseil d’État qui retoque la loi sur l’immigration. Dans ce cas en France, le peuple désapprouve.

Deux politiques anticriminalité

Avatar aranjuez

aranjuez9 février 2024 16:44

Macron avait promis de créer 15000 places de prisons lors de son premier quinquennat.
Puis Nicole Belloubet ministre de la Justice avait ramené à 10000 pour le premier quinquennat et 15000 au terme du second.
En 2022 seulement 2500 avaient été construites

Alors qu’il y a 75000 prisonniers en France, il n’y avait que 61000 places disponibles en novembre 2023.
Régulièrement la France se fait condamner par les instances juridiques européennes pour cette surpopulation.

Les conséquences sont graves puisque nombre de condamnés à la prison n’y mettent pas les pieds, faute de place.
Les juges de gauche en profitent pour minimiser les condamnations, ce qui libère les condamnés qui souvent récidivent et engorgent les tribunaux. Les magistrats en profitent pour se plaindre du manque de moyens alors qu’ils alimentent la noria des multirécidivistes. A leur décharge le manque de place en prison.

Résultats : la délinquance et la criminalité augmentent

Autre lieu autre mœurs :
Le Salvador est une république de l’Amérique centrale de 6 millions d’habitants.
Ce pays a été sous la tutelle des narcotrafiquants faisant de ce pays le plus insécure de l’Amérique.

Nayib Bukele a accédé au pouvoir en 2019. Son programme portait sur la guerre qu’il voulait mener contre les gangs.
Ces gang sont constitués de centaines de milliers de personnes
Ces gangs ont fait leur classe aux US et Clinton les a renvoyés au Salvador. Où ils ont proliféré.

Bukele s’est fait voter un régime d’exception.
Il confie à l’armée des taches de police avec fusils d’assaut et véhicules blindés.
Les arrestations sont arbitraires sans mandat judiciaire.
Interdiction de se réunir
Impossibilité de connaître les raisons de l’arrestation
Arrestations sur dénonciation
Garde à vue de 15 jours etc.

Il maltraite la constitution et l’état de droit.
Mais il triomphe démocratiquement puisqu’il accomplit le souhait de la population.
Ainsi depuis 2 ans ces gangsters sont les victimes de la lutte antigang la plus féroce au monde.

Jusque là les prisons étaient cogérés avec les chefs de gangs armés jusque dans la prison. Il y a mis fin.
Comme les prisons se remplissent (il y aurait 75000 détenus), il a fait construire une prison de 40000 places

Dans ces prisons, les prisonniers sont terrorisés, maltraités, entourés de militaires très lourdement armés.

Mais les résultats sont là :
Le taux d’homicides qui était de 100 homicides pour 1000000 habitants (en France 1,5 pour 100000) sont tombés à 8 pour 1000000 en un an.

Sa réélection vient d’être triomphale avec 85 % des votants.
Il prend des libertés avec l’état de droit mais les peuples préfèrent l’ordre aux lois

https://information.tv5monde.com/international/salvador-une-prison-hors-norme-pour-les-gangsters-1771847

On peut regretter bien sûr la prédominance du politique sur le droit. Encore qu’au Salvador, le peuple approuve.
Comme on peut regretter la prédominance de la justice sur le choix politique. Comme chez nous la décision du Conseil d’État qui retoque la loi sur l’immigration. Dans ce cas en France, le peuple désapprouve.

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Avatar DominiqueW88

DominiqueW88

12 février 2024 12:23

En prenant le même règlement qu'en EHPAD avec 2 personnes par chambre, on doublerait le nombre de places en prison ?

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Avatar Anne marie

Anne marie

11 février 2024 22:54
janine33 a écrit :
Que voulez-vous … je comprends mal que des étrangers soient chez nous , sans autorisation , sans papiers, sans encadrement , sans emploi …. nous n’y arriverons jamais !

alors là je vous rejoins.. mais pour les africains j'ai lu et entendu qu'ils ne veulent pas dire chez eux les conditions dans lesquelles ils vivent et ils "brodent".. donc pour ceux qui sont restés au pays, la France et l'Europe sont des destinations de rêve..
Ce serait bien que nous montrions dans ces pays la triste réalité... avec des vidéos et leur dire en plus qu'ils ne sont pas les bienvenus et qu'en France il y a déjà plein de français qui sont mal logés et qui ne mangent pas à leur faim !

Après, pourquoi ne pas accorder des visas que si il y a une obligation de reprise dans les pays en cas d'OQTF ? ou sinon pas de visas ..
A force de vouloir ménager la chèvre et le chou, c'est le français qui doit subir ces invasions

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Avatar janine33

janine33

11 février 2024 09:52
123parti a écrit :
Ha ha 70% sont des étrangers, alors l’éducation ! D’ailleurs

Que voulez-vous … je comprends mal que des étrangers soient chez nous , sans autorisation , sans papiers, sans encadrement , sans emploi …. nous n’y arriverons jamais !

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Avatar aranjuez

aranjuez

11 février 2024 09:18
Dany a écrit :
C'est exact, et on ne fait rien dans ce sens car, attention ! anticonstitutionnel !
C'est bien un pays qui se flagelle lui-même ! 😌

On assiste à l'effondrement d'une société sans véritable force morale remplacée par un compassionnel délirant envers toutes les causes secondaires qui sont priorisées.
Il ne manquait plus que le wokisme.

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Avatar Jacqueline

Jacqueline

11 février 2024 09:02

En effet, beaucoup de décisions de justice désespèrent le peuple en France. Toutefois, entre la France et le Salvador il peut être possible de trouver un juste milieu.
Par ailleurs, avant de penser au bien être des délinquants, je pense d'abord aux victimes qui sont très rarement prisent en compte.

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Avatar Dany

Dany

10 février 2024 22:30
Lionel102127 a écrit :
une solution: expulser tous les étrangers condamnés qu'on ne peut pas mettre en prison:
1/3 des prisonniers sont des étrangers!

C'est exact, et on ne fait rien dans ce sens car, attention ! anticonstitutionnel !
C'est bien un pays qui se flagelle lui-même ! 😌

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Avatar Sylve2012

Sylve2012

10 février 2024 15:35
Lionel102127 a écrit :
une solution: expulser tous les étrangers condamnés qu'on ne peut pas mettre en prison:
1/3 des prisonniers sont des étrangers!

Exactement ce que je pense.

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

10 février 2024 11:32

une solution: expulser tous les étrangers condamnés qu'on ne peut pas mettre en prison:
1/3 des prisonniers sont des étrangers!

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Avatar jeannnot51

jeannnot51

10 février 2024 10:46

il n'ont qu'a retablir la peine de mort pour les cas graves et expulser les autres apres un tatouage indelebile et controler les frontieres

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Avatar aranjuez

aranjuez

10 février 2024 10:19
mick26 a écrit :
Bonjour,
Vous avez raison mais le problème est que personne ne veut voir se construire une prison près de chez soi : baisse de la valeur immobilière, risques etc... Dans le fond c'est comme : tout le monde veut aller au ciel mai pesonne ne veut mourir !!!! Cela explique la difficulté pour trouver un endroit pour y construire une prison !

Le problème se pose aussi pour les centrales nucléaires. Tous nous voulons de l'électricité mais personne ne veut avoir une centrale près de chez soi...
Pour moi ce n'est qu'une question de courage politique.
L'intérêt collectif doit prévaloir sur les intérêts particuliers.

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

10 février 2024 10:09
aranjuez a écrit :
Je fais un amalgame entre justice et détention parce que la justice a le pouvoir de détention. Il me semble que la relation se comprend.
Si la justice ne dispose pas de suffisamment de places en prison, des individus qui devraient passer quelques temps hors d’état de nuire se retrouvent dehors et recommencent aussitôt leurs activités illégales.
Ils sont repris, repassent devant un juge et repartent. Cette noria d’individus qui ont pu être condamnés des dizaines de fois sans jamais être punis encombrent les commissariats et les tribunaux.

La gauche qui juge la prison contre-productive et de ce fait plus favorable aux coupables qu’aux victimes, n’a jamais été favorable à l’augmentation du nombre de places en prison. Les juges de gauche s’en félicitent.
Macron qui avait promis de créer 15000 places et qui n’en est qu’à 2500 est dans cette lignée.

La trahison de la classe politique en matière d’insécurité passe d’abord par le refus de créer des places de prison au niveau des besoins. Les juges rouges font le reste. Si les places en prison étaient suffisantes, les juges auraient moins d’excuses pour ne pas condamner.

Maks tout cela fait partie de l'"Etat profond". Il ne nous servent pas. Cet Etat s'effondre en ce moment car on s'éveille enfin.

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

10 février 2024 10:06
hervé Nono a écrit :
Nous nous enlisons dans l’anecdote avec ce forum’
Ce qu’il faut c’est proposer une alternative à la délinquance

Des maisons d'éducation et de redressement ...

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

10 février 2024 09:57

On ne peut pas déplorer d'un côté l'extrême délinquance d'aujourd'hui et d'un autre côté continuer à penser que comme dab tout tombe du ciel et que la politique judiciaire depuis 50 ans est géniale même si on l'a vu à la télé . On a bien compris que la logique aristotélicienne , c'est plus trop la mode mais là ça devient gênant pour employer un doux euphémisme .

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

10 février 2024 09:25

En France on n'aime pas les victimes ( attentats , agressions ... ) , on a un masochisme des policiers , des profs ... qui conforte cette attitude

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Avatar mick26

mick26

10 février 2024 09:22
aranjuez a écrit :
Je fais un amalgame entre justice et détention parce que la justice a le pouvoir de détention. Il me semble que la relation se comprend.
Si la justice ne dispose pas de suffisamment de places en prison, des individus qui devraient passer quelques temps hors d’état de nuire se retrouvent dehors et recommencent aussitôt leurs activités illégales.
Ils sont repris, repassent devant un juge et repartent. Cette noria d’individus qui ont pu être condamnés des dizaines de fois sans jamais être punis encombrent les commissariats et les tribunaux.

La gauche qui juge la prison contre-productive et de ce fait plus favorable aux coupables qu’aux victimes, n’a jamais été favorable à l’augmentation du nombre de places en prison. Les juges de gauche s’en félicitent.
Macron qui avait promis de créer 15000 places et qui n’en est qu’à 2500 est dans cette lignée.

La trahison de la classe politique en matière d’insécurité passe d’abord par le refus de créer des places de prison au niveau des besoins. Les juges rouges font le reste. Si les places en prison étaient suffisantes, les juges auraient moins d’excuses pour ne pas condamner.

Bonjour,
Vous avez raison mais le problème est que personne ne veut voir se construire une prison près de chez soi : baisse de la valeur immobilière, risques etc... Dans le fond c'est comme : tout le monde veut aller au ciel mai pesonne ne veut mourir !!!! Cela explique la difficulté pour trouver un endroit pour y construire une prison !

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