Retour à Kaboul !
Bibracte - 16 août 2021 09:10
Retour à Kaboul !
Bibracte16 août 2021 09:10
Bibracte
hervé Nono a écrit :
C’est vrai mais je ne résiste pas à l,occasion d,évoquer mr Navalny injustement emprisonné par le pouvoir actuel en Russie ,,,
D’après une certaine quintonicienne ,,,!j´opéreraislà une forme « « « d’itération En boucle . » » »
C,est déjà plus clinquant 😀
Vous vous étiez pris de compassion pour Léonard Peltier quand je vous l'avais évoqué.
Votre idéalisme vous perdra Louis.
Il rend étonnant votre indéfectible soutien à Ma...Wow non nooon j'ai rien dit! 😁
Les mécanismes implacables qui font que les nations vivent survivent sous l'oeil vigilant des puissants font que la planète ne nous pète pas entre les doigts.
Vous les distinguez et entendez mal, j'ai l'impression.
Entre fatalisme et révolte contre le cynisme dont l'Afghanistan vient de faire les frais la marge de manœuvre est réduite me direz vous . Oui. 😔
hervé Nono
Bibracte a écrit :
Primo : cher Louis les trois grands de ce monde Biden en tête se contrefiche de Nalvany, les tractations négociations et accords entre Moscou et Washington sont pour eux autrement cruciaux , et les cris d'orfraie indigné de votre ami Macron n'empêcheront jamais ni Poutine de dormir ni le gaz russe d'être aspiré à grandes goulées indispensables par la petite Europe et ses postures scandalisées 😁
Secundo: Nalvany n'est pas le sujet de ce topic
C’est vrai mais je ne résiste pas à l,occasion d,évoquer mr Navalny injustement emprisonné par le pouvoir actuel en Russie ,,,
D’après une certaine quintonicienne ,,,!j´opéreraislà une forme « « « d’itération En boucle . » » »
C,est déjà plus clinquant 😀
Bibracte
hervé Nono a écrit :
Faudrait demander au camarade Navalny qui croupit dans une prison sans avoir tué ni volé personne ce qu,il en pense du dialogue avec son président 😅,,,
Primo : cher Louis les trois grands de ce monde Biden en tête se contrefiche de Nalvany, les tractations négociations et accords entre Moscou et Washington sont pour eux autrement cruciaux , et les cris d'orfraie indigné de votre ami Macron n'empêcheront jamais ni Poutine de dormir ni le gaz russe d'être aspiré à grandes goulées indispensables par la petite Europe et ses postures scandalisées 😁
Secundo: Nalvany n'est pas le sujet de ce topic
hervé Nono
Bibracte a écrit :
Il gagne sur tous les tableaux. Notre acharnement pro-atlantiste imbécile à ne pas vouloir dialoguer avec lui pourrait bien nous coûter très cher.
Faudrait demander au camarade Navalny qui croupit dans une prison sans avoir tué ni volé personne ce qu,il en pense du dialogue avec son président 😅,,,
Bibracte
Trois mois après l'arrivée des Talibans et le cortège prévisible de calamités qui allaient s'abattre sur les Afghans, les premiers reportages pour faire pleurer dans les chaumières occidentales arrivent sur les médias.
Mais pas d'inquiétude pour tous les dirigeants responsables ou complices de ce formidable fiasco et leurs délégations à l'O.N.U, eux ne versent aucune larme.
Bibracte
Remi a écrit :
Chinois: sans doute.
Poutine a su aussi manoeuvrer en Syrie et a annexé la Crimée : fortes avancées sur l'échiquier politique et application du matérialisme.
Il gagne sur tous les tableaux. Notre acharnement pro-atlantiste imbécile à ne pas vouloir dialoguer avec lui pourrait bien nous coûter très cher.
Remi
Bibracte a écrit :
Fort de sa réussite en Tchétchénie et de ses excellentes relations avec l'Iran et la Turquie, Poutine pense peut-être pouvoir manœuvrer
n'importe quel régime musulman, Talibans compris?
À ce jeu où seul compte pour lui de contrecarrer les USA et l'Europe, il pourrait bien un jour se brûler les doigts.
Les Chinois cherchent peut-être tout simplement à imiter Poutine?
Chinois: sans doute.
Poutine a su aussi manoeuvrer en Syrie et a annexé la Crimée : fortes avancées sur l'échiquier politique et application du matérialisme.
Bibracte
Remi a écrit :
Je pense que , les russes, surtout, veulent contrôler la situation.
Quant aux chinois, je ne comprends pas bien leurs objectifs.
Fort de sa réussite en Tchétchénie et de ses excellentes relations avec l'Iran et la Turquie, Poutine pense peut-être pouvoir manœuvrer
n'importe quel régime musulman, Talibans compris?
À ce jeu où seul compte pour lui de contrecarrer les USA et l'Europe, il pourrait bien un jour se brûler les doigts.
Les Chinois cherchent peut-être tout simplement à imiter Poutine?
hervé Nono
Remi a écrit :
De plus, je ne crois pas être le seul.
Il serait utile, pour nous, français, que des spécialistes dressent et nous expliquent les axes de la politique étrangère chinoise. Dont " le volet afghan" qui en découle.
la volonté des dirigeants chinois et russes est de contrôler au maximum
comme ils le font pour leurs pays,,,c’est l’idéologie communiste autoritaire qui engendre cela ..
une idéologie dominatrice qui apparemment ne supporte pas l'émergence de l’inconnu ...le nouveau ...le futur ...qui pour naître à besoin d’un minimum de liberté,,,
l’avenir nous dira si cette manière de concevoir la marche des sociétés est viable ...
en fait je trouve que le communisme de type autoritaire
et les fondamentalismes religieux se ressemblent beaucoup dans leurs manières de penser le monde humain ‘’’
Remi
Remi a écrit :
Je pense que , les russes, surtout, veulent contrôler la situation.
Quant aux chinois, je ne comprends pas bien leurs objectifs.
De plus, je ne crois pas être le seul.
Il serait utile, pour nous, français, que des spécialistes dressent et nous expliquent les axes de la politique étrangère chinoise. Dont " le volet afghan" qui en découle.
Remi
Bibracte a écrit :
Une mouvance djihadiste de plus en plus influente?
Je pense que , les russes, surtout, veulent contrôler la situation.
Quant aux chinois, je ne comprends pas bien leurs objectifs.
Bibracte
Remi a écrit :
Je pense aussi que le fait que la population pachtoune la plus importante se trouve au Pakistan est un élément incontournable au plan diplomatique; mais que se greffe-t'il actuellement sur tout ce terreau??
??
Une mouvance djihadiste de plus en plus influente?
Remi
Remi a écrit :
C'est vrai. Et, le Pakistan joue un rôle essentiel vu leurs liens avec les talibans. Selon le professeur sus- cité ils diraient aux talibans "les patchounes ne représentent que 40% des ethnies , n'oubliez pas les autres". On est stupéfaits d'une telle "modération" chez ces gens - là ( propos non péjoratif ni méprisant).
Je pense aussi que le fait que la population pachtoune la plus importante se trouve au Pakistan est un élément incontournable au plan diplomatique; mais que se greffe-t'il actuellement sur tout ce terreau??
??
Remi
Bibracte a écrit :
Mais pourquoi n'ont-ils pas le choix ? Ce sujet m'intéresse parce qu'on parle très peu des réactions probables à court ou moyen terme de l'Inde dans cet imbroglio.
La perspective d'un axe Karachi-Kaboul doit les fâcher ( euphémisme) au plus haut point.
Et puis les USA qui se font "cocufiés" ( du moins en apparence) par le double jeu de Karachi avec les Talibans, double-jeu qui ne date pas d'hier, oui tout ça pose question. Sachant que pas mal d'ogives nucléaires se font face de part et d'autres là-bas, on peut s'inquiéter...
C'est vrai. Et, le Pakistan joue un rôle essentiel vu leurs liens avec les talibans. Selon le professeur sus- cité ils diraient aux talibans "les patchounes ne représentent que 40% des ethnies , n'oubliez pas les autres". On est stupéfaits d'une telle "modération" chez ces gens - là ( propos non péjoratif ni méprisant).
Bibracte
Remi a écrit :
Vous avez raison.
Mais, il faut que certains puissent étoffer, sur un forum ou ailleurs.
A ce sujet je viens d'écrire ce qui suit à une amie dont le grand - père fut ambassadeur en Afghanistan et a écrit un livre sur ce pays. Cela permettrait de comprendre en une forme de continuité historique. Avec lui et d'autres " spécialistes" ( c'est le cas, heureusement, parfois, à la télé. Poser des questions, ce n'est pas être expert, mais c'est utile; chacun son métier).
"Oui, je comprends. Ce livre, il faudrait peut - être le prêter à certaines médias car certains disent n'importe quoi (notamment sur les chaines télé ) sur le sujet ou ne maitrisent pas faute de connaissances approfondies".
Moi - même, bien que j'aie étudié les relations internationales et la diplomatie , je ne me risquerais pas à une explication sans re-bosser sur ces questions.
Mon impression est que les américains partent parce qu'ils n'ont pas le choix. Les russes n'oublient ni leur guerre avec les afghans ni l'affaire tchétchène. Les chinois sont pragmatiques, également, et n'oublient pas, non plus, leurs ouïghours. Outre les nations arabes. Il y a des affaires à faire!
Mais pourquoi n'ont-ils pas le choix ? Ce sujet m'intéresse parce qu'on parle très peu des réactions probables à court ou moyen terme de l'Inde dans cet imbroglio.
La perspective d'un axe Karachi-Kaboul doit les fâcher ( euphémisme) au plus haut point.
Et puis les USA qui se font "cocufiés" ( du moins en apparence) par le double jeu de Karachi avec les Talibans, double-jeu qui ne date pas d'hier, oui tout ça pose question. Sachant que pas mal d'ogives nucléaires se font face de part et d'autres là-bas, on peut s'inquiéter...
