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Lûtes-vous "Le dernier soir", de Thomas Misrachi ?

Sixte - 15 mars 2024 17:41

Faut-il se suicider à 78 ans même en bonne santé, comme l'a fait Jacqueline Jencquel, comme c'est rapporté dans cet ouvrage ?

Lûtes-vous "Le dernier soir", de Thomas Misrachi ?

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Sixte15 mars 2024 17:41

Faut-il se suicider à 78 ans même en bonne santé, comme l'a fait Jacqueline Jencquel, comme c'est rapporté dans cet ouvrage ?

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

16 mars 2024 09:26
huarsy a écrit :
Ayant à ma connaissance quatre cas de suicide de proches, je pense que ces personnes ont eu le courage de passer à l'acte.
Une amie sauvée de justesse, je lui avais demandé : "tu n'avais pensé à personne ?. Ton mari, ta petite fille, tes parents ". Non personne, je voulais mourir !.
A présent elle est grand mère.

Je ne pense pas que le suicide soit un acte de courage , mais plutôt une démission !
"Le trépas vient tout guérir ... !
Mais gardons-nous de bouger d'où nous sommes,
plutôt souffrir que mourir,
c'est la devise des hommes !"
Morale de la fable " La mort et le bucheron" par Jean de La Fontaine, citée de mémoire, car tellement essentielle ...
Seul le suicide philosophie trouve une petite justification rationnelle.
Le matérialisme sensible qui nous baigne, fausse le raisonnement , auquel je ne vois qu'un support : la solidarité !

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Avatar marie5949

marie5949

16 mars 2024 09:09
daniellem a écrit :
Jacqueline Jencquel a écrit :" " J'ai atteint le début de l'hiver et je me prépare à mourir. J'espère réussir ma mort aussi bien que j'ai réussi ma vie. "
Elle a choisi ce qu'elle estimait bien pour elle et savait mieux que tous ce qu'elle voulait vivre ; la vraie liberté ...
Merci pour ce titre de livre que je découvre et que j'ajoute à ma liste de lecture..

J’ai entendu le récit de cet écrivain, c’est terrible. Je ne le lirais pas au risque de me donner des idées encore plus noires que celles que j’ai actuellement….

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Avatar artmonika

artmonika

16 mars 2024 08:52

Je n'ai pas lu ce livre, mais je pense que personne ne doit porter un jugement sévère sur le suicide.
Il peut y avoir un jour un moment tellement insupportable qu'il apparaît comme "la" seule solution.
Difficile de dire s'il faut du courage pour "en finir" ou bien si on est lâche ?
Le passé n'est pas simple mais le présent non plus ... Et qui peut dire ce que sera notre futur ?
Ne fut-il pas un temps où l'on n'aurait jamais imaginé que notre vie connaîtrait des bas plus que des hauts ?

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Avatar daniellem

daniellem

16 mars 2024 08:37

Jacqueline Jencquel a écrit :" " J'ai atteint le début de l'hiver et je me prépare à mourir. J'espère réussir ma mort aussi bien que j'ai réussi ma vie. "
Elle a choisi ce qu'elle estimait bien pour elle et savait mieux que tous ce qu'elle voulait vivre ; la vraie liberté ...
Merci pour ce titre de livre que je découvre et que j'ajoute à ma liste de lecture..

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Avatar Anne marie

Anne marie

15 mars 2024 23:24

quelle question idiote !!! Il faut vraiment connaitre la vie des personnes pour répondre à cette question et c'est un choix personnel qui n'a pas à être jugé par des personnes extérieures qui ne connaissent rien des raisons qui ont amené cette personne à cette issue.

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Avatar helene9434

helene9434

15 mars 2024 22:13
Sylvaine a écrit :
Eh oui.
"mais..." comme vous dites.
On se raccroche à la vie, pour l'autre ?
On n'ose pas dire, on a peur, on ne sait plus trop.

en fait, dans ce cas précis, je pense qu'il n'était déjà plus à même de se rendre compte de ce que le médecin lui disait, et en plus il n'avait jamais eu un caractère facile : même si on le connaît depuis longtemps et qu'on le respecte, écouter quelqu'un qui vous dit de changer un peu de mode vie...
et puis, il y a aussi ce qu'on pense à un moment de sa vie, et ça peut évoluer avec le temps, l'âge.

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Avatar Sylvaine

Sylvaine

15 mars 2024 21:59
helene9434 a écrit :
C'est une possibilité en effet, mais pour l'instant je ne pense pas que ça justifie que je programme mon suicide à 78 ans ou plus.
Que chacun puisse avoir le choix, je suis d'accord .
Et je connais le problème, j ai toujours entendu mon mari dire que s'il se voyait diminuer il se suicident.
Son 2eme AVC ne lui a pas laissé le choix. Le premier paraissait assez léger au début, mais c est après le 2eme que j'ai compris les dégradations survenues petit à petit. J ai su après que le médecin l 'avait averti mais...

Eh oui.
"mais..." comme vous dites.
On se raccroche à la vie, pour l'autre ?
On n'ose pas dire, on a peur, on ne sait plus trop.

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Avatar helene9434

helene9434

15 mars 2024 21:54
Sylvaine a écrit :
"je verrai bien."

Ou pas !
Si vous poussez votre vie jusqu'à ne plus vous apercevoir que votre tête n'est plus là, vous ne verrez rien qui puisse vous faire prendre seule une telle décision.
Une voisine de ma maman a "perdu" la tête en un laps de temps relativement court.

Donc, moi, effectivement, j'aimerais bien savoir que je peux décider de partir quand bon me semblera, pour ne pas devenir un jour un poids pour quiconque.

On devrait pouvoir disposer de nos propres vies/morts à notre convenance.
Bien-sûr en prévenant ses proches, nos enfants.

On arrive au monde, on n'a rien demandé. Donc, merci de nous laisser partir quand on veut et en bonne santé !
Et en faisant une dernière fête, ce serait le top !

Non ?

C'est une possibilité en effet, mais pour l'instant je ne pense pas que ça justifie que je programme mon suicide à 78 ans ou plus.
Que chacun puisse avoir le choix, je suis d'accord .
Et je connais le problème, j ai toujours entendu mon mari dire que s'il se voyait diminuer il se suicident.
Son 2eme AVC ne lui a pas laissé le choix. Le premier paraissait assez léger au début, mais c est après le 2eme que j'ai compris les dégradations survenues petit à petit. J ai su après que le médecin l 'avait averti mais...

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Avatar huarsy

huarsy

15 mars 2024 21:40
nandocinqsix a écrit :
Rassurez-vous, bientôt la loi va vous épargner cet effort en fin de vie, car ...
Quand on n'a plus envie de vivre , trouve-t-on la force de se donner la mort ?

Ayant à ma connaissance quatre cas de suicide de proches, je pense que ces personnes ont eu le courage de passer à l'acte.
Une amie sauvée de justesse, je lui avais demandé : "tu n'avais pensé à personne ?. Ton mari, ta petite fille, tes parents ". Non personne, je voulais mourir !.
A présent elle est grand mère.

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Avatar Sylvaine

Sylvaine

15 mars 2024 21:21
helene9434 a écrit :
Il me semble que si on se suicide, c'est qu'on n'a plus envie de vivre, non ?
la "force" comme vous dites, a été trouvée.
et personne ne pourra décider à ma place, on n'en est pas encore à Soleil vert... il faut que la personne ait encore son discernement.
mais encore une fois, ce n'est pas du tout dans mon optique, et je compte bien dépasser allègrement les 78 ans. Je me déglingue petit à petit mais l'envie de vivre est toujours là.
je ne sais pas ce qui se passera dans 2, 5, 10 ans ou plus, je verrai bien.

"je verrai bien."

Ou pas !
Si vous poussez votre vie jusqu'à ne plus vous apercevoir que votre tête n'est plus là, vous ne verrez rien qui puisse vous faire prendre seule une telle décision.
Une voisine de ma maman a "perdu" la tête en un laps de temps relativement court.

Donc, moi, effectivement, j'aimerais bien savoir que je peux décider de partir quand bon me semblera, pour ne pas devenir un jour un poids pour quiconque.

On devrait pouvoir disposer de nos propres vies/morts à notre convenance.
Bien-sûr en prévenant ses proches, nos enfants.

On arrive au monde, on n'a rien demandé. Donc, merci de nous laisser partir quand on veut et en bonne santé !
Et en faisant une dernière fête, ce serait le top !

Non ?

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Avatar Sixte

Sixte

15 mars 2024 20:36
nandocinqsix a écrit :
La conjugaison de nos verbes, permet d'appliquer le bon temps, dans un récit qui s'écarte du présent narratif ..
Le suicide assisté dont la nouvelle loi devrait fixer la, ou les conditions d'exécution, est d'une tout autre envergure ... !
"Mourir est passivité, mais se tuer est un acte !" André Malraux dixit ,dans La Condition Humaine .
Je distingue le suicide philosophique, du suicide d'épuisement physiologique, qui peut laisser une place à l'euthanasie : cet autre article de la prochaine loi .
"Un enfant si je veux : quand je veux ... !"
Dira-on bientôt la même chose, en parlant de sa propre mort ?

Peut-on distinguer le suicide philosophique, du suicide d'épuisement physiologique, ou toute autre cause ou circonstance au passage à l'acte ?
Il peut y avoir tant de raisons au suicide, qui font qu'à un moment donné, elles sont réunies pour que l'acte se produise.
On peut se suicider pour ne pas parler (le résistant qui se suicide par patriotisme, qui se suicide pour ne pas dénoncer ses camarades sous la torture, alors qu'il sait qu'il va être arrêter par l'occupant.
On peut se suicider par dépit amoureux, parce qu'on est une adolescente éprise d'un garçon qui ne le regarde pas et qui embrasse une autre fille.
On peut se suicider par conviction religieuse, pour se faire sauter au milieu de mécréants dépravés qui renient Dieu.
On peut se suicider parce qu'on est ruiné.
On peut se suicider prce qu'on est seul.
On eut se suicider par qu'on n'aime plus la vie
Etc.
On peut se suicider pour plusieurs de ces motifs.

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

15 mars 2024 20:14

La conjugaison de nos verbes, permet d'appliquer le bon temps, dans un récit qui s'écarte du présent narratif ..
Le suicide assisté dont la nouvelle loi devrait fixer la, ou les conditions d'exécution, est d'une tout autre envergure ... !
"Mourir est passivité, mais se tuer est un acte !" André Malraux dixit ,dans La Condition Humaine .
Je distingue le suicide philosophique, du suicide d'épuisement physiologique, qui peut laisser une place à l'euthanasie : cet autre article de la prochaine loi .
"Un enfant si je veux : quand je veux ... !"
Dira-on bientôt la même chose, en parlant de sa propre mort ?

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Avatar Sixte

Sixte

15 mars 2024 20:08
helene9434 a écrit :
Lûtes-vous : passé simple du verbe lire...
alors si même les vieux ne connaissent plus leur conjugaisons, les grands défenseurs du beau parler n'ont pas fini ici !!
Bon j'rigole, mais si j'avais bien reconnu le verbe lire, j'ai quand même vérifié que le temps était exact...
GIF

Contrairement à l'espagnol, le passé simple est un temps rarement utilisé en français (à mon grand regret). Dans notre langue, ce temps est employé presque toujours à l'écrit dans des textes plus ou moins littéraires.
Je savais que je risquais de désarçonner quelques-uns des intervenants en écrivant "Lûtes-vous" plutôt que "Avez-vous lu".

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Avatar helene9434

helene9434

15 mars 2024 19:51

Lûtes-vous : passé simple du verbe lire...
alors si même les vieux ne connaissent plus leur conjugaisons, les grands défenseurs du beau parler n'ont pas fini ici !!
Bon j'rigole, mais si j'avais bien reconnu le verbe lire, j'ai quand même vérifié que le temps était exact...
GIF

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Avatar helene9434

helene9434

15 mars 2024 19:44
nandocinqsix a écrit :
Rassurez-vous, bientôt la loi va vous épargner cet effort en fin de vie, car ...
Quand on n'a plus envie de vivre , trouve-t-on la force de se donner la mort ?

Il me semble que si on se suicide, c'est qu'on n'a plus envie de vivre, non ?
la "force" comme vous dites, a été trouvée.
et personne ne pourra décider à ma place, on n'en est pas encore à Soleil vert... il faut que la personne ait encore son discernement.
mais encore une fois, ce n'est pas du tout dans mon optique, et je compte bien dépasser allègrement les 78 ans. Je me déglingue petit à petit mais l'envie de vivre est toujours là.
je ne sais pas ce qui se passera dans 2, 5, 10 ans ou plus, je verrai bien.

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