L'effet nocebo

- 19 septembre 2021 07:34

L’effet placebo, vous connaissez : vous prenez un médicament en pensant qu’il s’agit d’une molécule efficace, en fait, c’est du sucre... mais qui sera efficace ! La raison : la force de la suggestion.

L’effet nocebo, c’est l’inverse. On vous annonce d’une mine contrite que le médicament que vous prenez présente des effets secondaires pénibles, vous les ressentez immédiatement. La raison est toujours la même : la force de suggestion !

Même les animaux subissent l’effet nocebo !

Voilà une expérience menée en laboratoire qui, si elle ne vous convainc pas, va sérieusement vous ébranler.

On prend un rat de laboratoire que l'on anesthésie. On effectue sur son crâne une incision avec un bistouri sale, puis on referme la plaie. Huit à dix jours plus tard, le rat fabrique des globules blancs en grande quantité : son système de défense immunitaire lutte contre l’infection provoquée par les bactéries.

On recommence la même opération deux fois de suite avec un bistouri sale, et deux fois de plus, au bout de quelques jours, le système immunitaire du rat fonctionne, son taux de globules blancs s’élève.

On reproduit la même opération, mais cette fois avec un bistouri stérile. Au bout d’une huitaine de jours, le taux de globules blancs s’élève, le rat lutte contre une infection... qui n’existe pas !

Source : Doctissimo

L'effet nocebo

19 septembre 2021 07:34

L’effet placebo, vous connaissez : vous prenez un médicament en pensant qu’il s’agit d’une molécule efficace, en fait, c’est du sucre... mais qui sera efficace ! La raison : la force de la suggestion.

L’effet nocebo, c’est l’inverse. On vous annonce d’une mine contrite que le médicament que vous prenez présente des effets secondaires pénibles, vous les ressentez immédiatement. La raison est toujours la même : la force de suggestion !

Même les animaux subissent l’effet nocebo !

Voilà une expérience menée en laboratoire qui, si elle ne vous convainc pas, va sérieusement vous ébranler.

On prend un rat de laboratoire que l'on anesthésie. On effectue sur son crâne une incision avec un bistouri sale, puis on referme la plaie. Huit à dix jours plus tard, le rat fabrique des globules blancs en grande quantité : son système de défense immunitaire lutte contre l’infection provoquée par les bactéries.

On recommence la même opération deux fois de suite avec un bistouri sale, et deux fois de plus, au bout de quelques jours, le système immunitaire du rat fonctionne, son taux de globules blancs s’élève.

On reproduit la même opération, mais cette fois avec un bistouri stérile. Au bout d’une huitaine de jours, le taux de globules blancs s’élève, le rat lutte contre une infection... qui n’existe pas !

Source : Doctissimo

avatar
Avatar Bertille

Bertille

21 septembre 2021 11:42

Perso, je connais l'effet nocebo : c'est Maàme Buzyn qui m'a dit que mon mal-être était dû au changement de couleur du papillon sur la boite de Levothyrox.
C'est vrai que ça m'a fait peur. Ma tension était montée à 19 !
Finalement je n'en prends plus
du Levo, j'en avais pas besoin .🐭

Répondre·

Avatar Bertille

Bertille

21 septembre 2021 11:31

Jo je connais votre amour pour les animaux mais n'est-ce pas un peu réducteur de développer un instinct paranoïde envers des humains, relègués en meute, horde de polissons, curieux et rigolards.

Répondre·

Avatar Bertille

Bertille

21 septembre 2021 10:54

Y'en a pour qui une intense salivation serait une réponse des anticorps ?
Ben bave alors !! 🐌

Répondre·

Avatar Aurore

Aurore

21 septembre 2021 08:32

Plutôt comique comme les 2 plus grands scientifiques du forum (hum hum 🤡) sont critiques quand un de leur « ami » est contredit. Car effet nocebo et réflexe de Pavlov est quand même sensiblement la même chose, or sur l’effet nocebo, sujet du topic, ils n’ont rien à redire, au contraire ils semblent même d’accord, par contre sur le réflexe de Pavlov on sent que Gerard2 est l’homme à abattre, avec l’effet meute qui monte au créneau MDR

Répondre·

Avatar Dan

Dan

20 septembre 2021 16:16
hervé Nono a écrit :
oui il y a un effet d’inertie dans nos cerveaux qui est très visible ...nous nous programmons
et reprogrammons en permanence 🤯

Inertie ? pencherai plutôt pour une hystérésie

Répondre·

Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

20 septembre 2021 15:57
François a écrit :
Ouais moi aussi, je l'ai vu cet épisode de Xfiles (en français les frontières du réel). J'avoue avoir cédé au charme de Scully, la troublante toubib "matérialiste athée" qui mettait en doute les illuminations de Mulder... Lui aussi il voyait des extra terrestres partout, alors que le vilain gouvernement complotait en coulisses pour endormir les masses menacées.
Avant cela, il y avait David Vincent et ses soucoupes volantes... Tout le monde ne s'en est pas sorti indemne apparemment.

Pardonnez-moi mais ce que vous me racontez est du charabia car je ne connais pas Xfiles, ne regardant pas ce genre de films. Je ne peux donc pas m'en inspiré ni les analyser.
S'il y a des similitudes c'est tant mieux. Cela voudrait dire que ces auteurs sont également des médiums et essaient avec leurs moyens d'ouvrir les esprits ???

Répondre·

Avatar François

François

20 septembre 2021 13:50
joiedevivre15 a écrit :
@ Catherine R
Au lieu de rester obtuse, bien campée sur vos certitudes, sachez que des scientifiques en neurosciences, de pmus de renom, autant Canadiens qu'Américains, se réunissent en travail depuis quelques années, organisent des réunions, des coloques internationaux, sur la conscience et sur l'évolution post-matérialiste de la science, ayant pour la plupart vécu des expériences dites encore paranormales ou en ayant été témoins.
Ils ont galéré au début mais leur mouvement prend de l'ampleur et ils ouvrent courageusement le futur : la science post-matérialiste.
Je citerai tout particulièrement le Canadien Mario Beauregard qui a écrit plusieurs livres :
Les pouvoirs de la conscience,
Un saut quantique de la conscience,
Du cerveau à Dieu
...
Ne mourrez pas idiote, vous qui osez dire que j'écris des idioties ! 🤣😉😭

Ouais moi aussi, je l'ai vu cet épisode de Xfiles (en français les frontières du réel). J'avoue avoir cédé au charme de Scully, la troublante toubib "matérialiste athée" qui mettait en doute les illuminations de Mulder... Lui aussi il voyait des extra terrestres partout, alors que le vilain gouvernement complotait en coulisses pour endormir les masses menacées.
Avant cela, il y avait David Vincent et ses soucoupes volantes... Tout le monde ne s'en est pas sorti indemne apparemment.

Répondre·

Avatar Dany

Dany

20 septembre 2021 13:17

On peut se poser une question :
les mêmes chercheurs réitèrent l'expérience (pas avec le même rat : il a assez donné ! 😊) mais ils donnent le 3ème coup de bistouri, non infecté, à un endroit bien eloigné de calotte crânienne où les 2 autres furent portés. Ce rat générerait-il des anticorps ? Si c'est non, alors cela signifierait que l'organisme du rat précédent avait mémorisé la localisation des 2 premiers coups de bistoiri.

Répondre·

Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

20 septembre 2021 12:32

@ Catherine R
Au lieu de rester obtuse, bien campée sur vos certitudes, sachez que des scientifiques en neurosciences, de pmus de renom, autant Canadiens qu'Américains, se réunissent en travail depuis quelques années, organisent des réunions, des coloques internationaux, sur la conscience et sur l'évolution post-matérialiste de la science, ayant pour la plupart vécu des expériences dites encore paranormales ou en ayant été témoins.
Ils ont galéré au début mais leur mouvement prend de l'ampleur et ils ouvrent courageusement le futur : la science post-matérialiste.
Je citerai tout particulièrement le Canadien Mario Beauregard qui a écrit plusieurs livres :
Les pouvoirs de la conscience,
Un saut quantique de la conscience,
Du cerveau à Dieu
...
Ne mourrez pas idiote, vous qui osez dire que j'écris des idioties ! 🤣😉😭

Répondre·

Avatar darl53

darl53

20 septembre 2021 10:13
Vamycrons a écrit :
Que dire aussi des essais de ''remontées torpilles'' des nageurs de combat qui furent à l'origine de la détermination des ''paliers de décompression'' si utiles maintenant à nos plongeurs, qu'ils soient militaires ou de loisirs... ?
Moi aussi j'aime les animaux mais peut-être que là ils ne pouvaient pas faire avancer, en fonction de ce que l'on savait à cette époque...? 😢 😌

je suis aussi formellement contre les expérience en laboratoires sur tous les animaux c'est monstrueux .

Répondre·

Avatar Vamycrons

Vamycrons

20 septembre 2021 08:03
coucousely a écrit :
je condamne les essais sur animaux

Que dire aussi des essais de ''remontées torpilles'' des nageurs de combat qui furent à l'origine de la détermination des ''paliers de décompression'' si utiles maintenant à nos plongeurs, qu'ils soient militaires ou de loisirs... ?
Moi aussi j'aime les animaux mais peut-être que là ils ne pouvaient pas faire avancer, en fonction de ce que l'on savait à cette époque...? 😢 😌

Répondre·

Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

20 septembre 2021 07:56
coucousely a écrit :
je condamne les essais sur animaux

Inadmissible de nos jours.

Répondre·

Avatar Anne

Anne

20 septembre 2021 07:41

C’est pas tout à fait vrai car l’infection est existante des premières opérations, le corps continue a se défendre de cette attaque !
Et peut- on comparer un cerveau d’une souris à celui d’un humain ?
Le corps a son immunité naturelle même chez les animaux , la survie !

Répondre·

Avatar Vamycrons

Vamycrons

20 septembre 2021 07:09
coucousely a écrit :
je condamne les essais sur animaux

Des médecins nazis qui avaient pourtant prononcé le serment... plongeaient des hommes (parmi les moins affaiblis du camp de concentration) dans des piscines d'eau froide pour savoir combien de temps ils ''tenaient'' avant de se noyer…
C'était pour tenter de savoir comment sauver leurs pilotes tombés en mer...

Où est placé la logique des choses... ? 😢 😌

Répondre·

Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

19 septembre 2021 19:45

Sans avoir recours aux techniques d'hypnose, ces comportements sont bien connus, vérifiés scientifiquement, et largement utilisés souvent à notre insu. Les exemples spectaculaires ne manquent pas : Cf. les joueurs néozélandais habillés en noir, vociférant des menaces avec des gestes agressifs ...! Qui oserait affronter ces sportifs, doux comme des agneaux en famille ?
Que ce soit "placébo" ou " nocébo" , l'autosuggestion et l'influence bien conçues, ont toujours de l'effet, Le bonhomme Coué, pharmacien de son état au début du siècle dernier la largement diffusé sa conception de ce phénomène psychologique .

Répondre·