Afghanistan : cet officier français dont les Américains auraient dû s’inspirer
- 9 septembre 2021 13:17
Afghanistan : cet officier français dont les Américains auraient dû s’inspirer
9 septembre 2021 13:17

margaret
CLARAMARIA2 a écrit :
Vous vous trompez complètement. L'Afghanistan se compose de provinces qui se cotoient et qui sont devenues musulmanes après la religion Hindoue il y a plusieurs siècles Ils n'ont pas envahi l'Afghanistan ! Ce n'est pas Daesh ou Al Quaida mouvements intégristes terroristes qui sont nés à l'étranger et sont venus un temps prêter main forte aux Afghans pour chasser Russes et Américains et qui qui "colonisent" des parties du monde en Asie et en Afrique entre autre !
Daesh revendique le dernier attentat sur l'aéroport, pas les Talibans .
Les Talibans sont DES afghans provenant des communautés qui forment l'Afghanistan éduqués dans des écoles musulmanes intégristes,( hors le Panchir qui est moins rigoriste et a été "défendue" par Massoud contre leur intégrisme). ils sont donc dans LEUR pays d'origine et prétendent se différencier de Daesh ou Al-Quaida qu'ils ne voudraient plus accueillir sur le sol Afghan, même s'ils pratiquent tous la charia
wikipédia: " ll existe en Afghanistan principalement quatre peuples : les Tadjiks, les Ouzbeks, les Hazaras (d'origine mongole, mais parlant un dialecte persan et à majorité chiite), et les Pachtounes. Les Ouzbeks sont présents au nord ainsi qu'en Ouzbékistan, les Tadjiks parlent une langue iranienne et sont en majorité sunnite, vivant dans l'Ouest, le Nord-Est et au Tadjikistan. Les talibans sont issus majoritairement des Pachtounes, estimés à 15 millions d'habitants. Le « noyau dur » du mouvement vient des tribus pachtounes du Sud, qui ont fourni une grande partie des réfugiés au Pakistan. Selon leurs vicissitudes, les talibans obtiendront, puis perdront le soutien de la plupart des chefs tribaux pachtouns.
En 1980, les Soviétiques envahissent l'Afghanistan dans le but, selon certains, de rallier ce pays au bloc soviétique, pour d'autres, de répondre, à ses frontières, au soutien actif des États-Unis d'Amérique aux moudjahidines luttant contre le régime communiste de Kaboul.Les talibans sont des Afghans qui ont été éduqués dans des écoles religieuses intégristes ......"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Talibans
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_islamique_(organisation)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Qa%C3%AFda
Bonsoir, merci pour toutes ces informations, je ne connaissais pas tout ça.
CLARAMARIA2
Pour compléter: ce texte du correspondant de Guerre jean-Marie- Montali qui connaît bien l'Afghanistan : toute guerre a des buts économiques et politiques
et elle apporte les aides souvent très onéreuses pour ses intérêts
"ECHECS AMERICAINS
En 1979, lorsque les Soviétiques envahissent l'Afghanistan, les Etats-Unis saisissent l'occasion pour affaiblir le bloc de l'Est en aidant les moudjahidines, promus pour l'occasion champions du monde libre.
Aide militaire (fourniture d'armes, notamment de missiles sol-air qui vont changer la donne) et, bien sûr, financière : ils vont dépenser plus de 600 millions de dollars. A première vue, cette aide est une réussite : la défaite russe en Afghanistan est la première brique enlevée au Mur de Berlin. La victoire de la Résistance va donner des idées d'indépendance à d'autres républiques soviétiques. Bientôt, l'URSS va s'écrouler.
Seulement voilà : histoire de ne pas trop s'impliquer sur le terrain, les USA ont délégué leur politique afghane à leur allié dans la région le Pakistan.
Pour des raisons idéologiques et religieuses, le Pakistan a toujours soutenu, armé et aidé les milices les plus extrémistes pachtounes. Pour des raisons ethniques aussi : d’un côté de la frontière, il y a les Pachtounes (afghans), de l’autre les Pathans (pakistanais), dont les noms diffèrent pour des raisons linguistiques, mais qui appartiennent à la même ethnie.
Le Pakistan à d’abord soutenu le Hezb-e-Islami, de Gulbuddin Hekmatyar (surnommé le “Boucher de Kaboul”). Mais Hekmatyar, malgré ses crimes et l'aide généreuse du Pakistan a été incapable de défaire Massoud et de prendre Kaboul. Il a fini par fatiguer les Pakistanais, qui lui ont tourné le dos avant de créer, au milieu des années 90, le mouvement taliban. De le créer, de l’armer, de l'entraîner et de le manipuler, faisant de lui un groupe de mercenaires à sa solde.
L'âme des Taliban n'est pas et n'a jamais été afghane. Elle est pakistanaise ( talibans= afghans formés dans écoles religieuses souvent basées au Pakistan) .
Les Etats-Unis ont accompagné le mouvement : le Pakistan assurait Washington que la victoire des Taliban installerait la paix en Afghanistan en mettant hors service les autres groupes armés.
Et permettrait ainsi, entre autres, la construction du fameux gazoduc (chantier à capitaux mixtes américains et saoudiens). Un chantier à trois milliards de dollars dont on espérait d'énormes retombées : après le Golfe et la Sibérie, cette région d'Asie Centrale serait l'une des plus importantes réserves gazière du monde. "
CLARAMARIA2
margaret a écrit :
Oui, mais ce ne sont pas des afghans mais des terroristes qui viennent d'ailleurs, ils ne forment pas la majorité des communautés afghanes.
Vous vous trompez complètement. L'Afghanistan se compose de provinces qui se cotoient et qui sont devenues musulmanes après la religion Hindoue il y a plusieurs siècles Ils n'ont pas envahi l'Afghanistan ! Ce n'est pas Daesh ou Al Quaida mouvements intégristes terroristes qui sont nés à l'étranger et sont venus un temps prêter main forte aux Afghans pour chasser Russes et Américains et qui qui "colonisent" des parties du monde en Asie et en Afrique entre autre !
Daesh revendique le dernier attentat sur l'aéroport, pas les Talibans .
Les Talibans sont DES afghans provenant des communautés qui forment l'Afghanistan éduqués dans des écoles musulmanes intégristes,( hors le Panchir qui est moins rigoriste et a été "défendue" par Massoud contre leur intégrisme). ils sont donc dans LEUR pays d'origine et prétendent se différencier de Daesh ou Al-Quaida qu'ils ne voudraient plus accueillir sur le sol Afghan, même s'ils pratiquent tous la charia
wikipédia: " ll existe en Afghanistan principalement quatre peuples : les Tadjiks, les Ouzbeks, les Hazaras (d'origine mongole, mais parlant un dialecte persan et à majorité chiite), et les Pachtounes. Les Ouzbeks sont présents au nord ainsi qu'en Ouzbékistan, les Tadjiks parlent une langue iranienne et sont en majorité sunnite, vivant dans l'Ouest, le Nord-Est et au Tadjikistan. Les talibans sont issus majoritairement des Pachtounes, estimés à 15 millions d'habitants. Le « noyau dur » du mouvement vient des tribus pachtounes du Sud, qui ont fourni une grande partie des réfugiés au Pakistan. Selon leurs vicissitudes, les talibans obtiendront, puis perdront le soutien de la plupart des chefs tribaux pachtouns.
En 1980, les Soviétiques envahissent l'Afghanistan dans le but, selon certains, de rallier ce pays au bloc soviétique, pour d'autres, de répondre, à ses frontières, au soutien actif des États-Unis d'Amérique aux moudjahidines luttant contre le régime communiste de Kaboul.Les talibans sont des Afghans qui ont été éduqués dans des écoles religieuses intégristes ......"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Talibans
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_islamique_(organisation)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Qa%C3%AFda
margaret
CLARAMARIA2 a écrit :
les talibans sont chez eux; ils forment la majorité des communautés afghanes et donc du peuple afghan même si, dans les villes, il y a une opposition ; ce ne sont pas des envahisseurs; vous voulez les "chasser" pour les faire immigrer où? La guerre fait partie de leur philosophie de vie . De quel droit irions-nous les chasser de chez eux ? 20 ans d'envahisseurs et d'argent jeté en pature pour les séduire , ça n'a pas suffi .....
Oui, mais ce ne sont pas des afghans mais des terroristes qui viennent d'ailleurs, ils ne forment pas la majorité des communautés afghanes.
Dan
Cet article du point m'apparaît d'une belle platitude. Par contre je me souviens :
-) de l'histoire de Lyautey et de sa glaoua
-) d'un phare de la pensée humaine (dixit Giscard président des français) disant : « Comme la guerre la fornication prolonge la vie. Le chef de ma garde personnelle, Wang Dongxing, sait trouver les jeunes filles sottes que j’affectionne, surtout les filles de paysans pauvres, mes préférées. Elles se pâment à l’idée de venir sur ma planche de bois et se foutent de ce que je ne me lave jamais, pas même les dents. ».
CLARAMARIA2
margaret a écrit :
Oh là là, c'est un roman, oui mais les afghans ne peuvent tous partir, ce sont les talibans qu'ils faut chasser.
les talibans sont chez eux; ils forment la majorité des communautés afghanes et donc du peuple afghan même si, dans les villes, il y a une opposition ; ce ne sont pas des envahisseurs; vous voulez les "chasser" pour les faire immigrer où? La guerre fait partie de leur philosophie de vie . De quel droit irions-nous les chasser de chez eux ? 20 ans d'envahisseurs et d'argent jeté en pature pour les séduire , ça n'a pas suffi .....
CLARAMARIA2
Pour être passeur ( de culture, de civilisation différente.... encore faut-il que l'apport soit attirant pour la population-"cible " ( terme marketing qui va bien à la guerre) ; Or, les Talibans sont dans un rejet viscéral de tout changement / leur doctrine de base qui exclut toute liberté et toute pensée individuelle; la personne en tant que telle n'existe pas . Ce cher Galula semble penser pour une " colonisation" des idées et avec les Talibans, ce n'est pas gagné; seuls des intérêts économiques pour nourrir- faire survivre le pays permettra quelques "ouvertures". ... Ceci pour mon avis ... nous sommes encore là dans le rêve de "coloniser" les idées, les philosophies de vie du monde..... y'a qu'à faut qu'on .... ça fonctionne rarement me semble-t-il .... Le peuple doit d'abord faire lui-même sa révolution intérieure s'il le souhaite .... et donc, les femmes aussi et que ça a l'air compliqué !
Vieuxchat
Quand les pays comprendront-ils que la meilleur armée du monde ne vaincra jamais un autre pays, sous prétexte de l'aider, encore moins pour protéger des Entreprises étrangères ? La population locale a un état d'esprit différent des soldats envahisseurs (voir Napoléon, Hitler, Les Russes en Afghanistan, la France en Afrique qui pense qu'elle évite des attentats sur notre sol ! Quelle idiotie qui coûte cher en vies humaines et en argent !)