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littérature et histoire

bern515 - 18 mars 2022 09:23

retournons au XX° siècle

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bern51518 mars 2022 09:23

retournons au XX° siècle

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Remi

24 mars 2022 18:00
Remi a écrit :
bern515 a écrit :
"Pour taquiner mon breton préféré, mais qu'il ne me pose pas de questions hihihi…”

Votre expression , cher ami, me fait penser à la pêche à la ligne, du temps de ma jeunesse en pays de R’don.
On disait alors «  on va taquiner le goujon ».
Du goujon, il y en avait encore, à l’époque , beaucoup de brèmes, du brochet… Sur l’Is ac.
Maintenant , et depuis un certain temps, c’est “ l’invasion “ du poisson - chat.
Goujon / en une orthographe proche pour des gens de la famille d’une de mes tantes paternelles par alliance / est aussi un nom de famille.
On a dû les taquiner aussi…
Belle journée ici en bord de mer.
J’ai bien conscience d’avoir cette chance..,quand je regarde la télé.

Et je ne note que ce n’était pas simplement en Bretagne ( je m’en doutais) .
Lu, via Internaute:

« 

L'expression "taquiner le gougon" s'utilise de façon métaphorique pour signifier "pêcher à la ligne en rivière", c'est-à-dire en taquinant (sens figuré de "s'amuser à agacer") le poisson par le mouvement de l'hameçon. Notons ici l'emploi extensif du terme "gougon", souvent utilisé pour désigner l'ensemble des petits poissons d'eaux douces. « “

Goujon , gougeon and so on

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Remi

24 mars 2022 15:53
bern515 a écrit :
Bonjour Remi
J'ai étudié la question dans un sujet précédent donc je reprends mes notes
au traité de Redon Henri Vii fournit 6000 hommes à la Bretagne ( guerre de Bretagne 1465-1491 ?)
Traité de Nantes signé par Anne de Bretagne et Louis XII:
Le roi pourra jouir de la Bretagne à la mort de la duchesse sans pouvoir la transmettre en héritage
essentiel pour une certaine indépendance de la Bretagne

C’est vrai :
1. Les Bretons existaient encore à Redon.
2. Louis 12, et au nom de la France, respectait son épouse, et reconnaissait ses droits, ceux du peuple breton.

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bern515

24 mars 2022 14:57
Remi a écrit :
Ouf; j’ai pu sortir.
Et profiter du bord de mer.
Beau temps.
Boitillant encore un peu , mais , chouette petite balade.

A mon tour de te taquiner , Bern l’historien, mon ami.

Douce France , en son enseignement, semble oublier ou “ fortement minimiser » deux traités :
- Traité de Redon
Février 1489
- et, surtout:
Traité de Nantes
19 janvier 1499
Essentiel

Pourquoi ?

Remi, un revanchard ? o) ??? !!!!

Bonjour Remi
J'ai étudié la question dans un sujet précédent donc je reprends mes notes
au traité de Redon Henri Vii fournit 6000 hommes à la Bretagne ( guerre de Bretagne 1465-1491 ?)
Traité de Nantes signé par Anne de Bretagne et Louis XII:
Le roi pourra jouir de la Bretagne à la mort de la duchesse sans pouvoir la transmettre en héritage
essentiel pour une certaine indépendance de la Bretagne

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Remi

24 mars 2022 13:53

bern515 a écrit :
"Pour taquiner mon breton préféré, mais qu'il ne me pose pas de questions hihihi…”

Votre expression , cher ami, me fait penser à la pêche à la ligne, du temps de ma jeunesse en pays de R’don.
On disait alors «  on va taquiner le goujon ».
Du goujon, il y en avait encore, à l’époque , beaucoup de brèmes, du brochet… Sur l’Is ac.
Maintenant , et depuis un certain temps, c’est “ l’invasion “ du poisson - chat.
Goujon / en une orthographe proche pour des gens de la famille d’une de mes tantes paternelles par alliance / est aussi un nom de famille.
On a dû les taquiner aussi…
Belle journée ici en bord de mer.
J’ai bien conscience d’avoir cette chance..,quand je regarde la télé.

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Remi

23 mars 2022 18:53
Remi a écrit :
Sur ces questions je ne répondrai pas .
Non pas parce que je considère avoir suffisamment fait mes preuves , comme peuvent en témoigner , non seulement , mon cursus, mais, mes résultats - dont aux épreuves «  pointues » - , mais parce que j’ai continué à bosser sur ces questions, théoriquement et pratiquement , en mes activités diverses de prof en école d’ingénieurs, de chargé d’études économiques etc.
Ce ne fut pas un long fleuve tranquille. Comme pour tout-un- chacun.
Mais ces questions sont intéressantes et permettront à beaucoup d’apprendre.
Merci , Bern.
Ici, beau temps sur la Côte atlantique; mais je ne peux guère en profiter, en raison d’une foulure conséquente au pied.
Ce sera pour bientôt quand même.
Bel après- midi à tous.
Amitiés Bern

Ex: néo keynésien n’est pas synonyme de post keynésien etc.

Ouf; j’ai pu sortir.
Et profiter du bord de mer.
Beau temps.
Boitillant encore un peu , mais , chouette petite balade.

A mon tour de te taquiner , Bern l’historien, mon ami.

Douce France , en son enseignement, semble oublier ou “ fortement minimiser » deux traités :
- Traité de Redon
Février 1489
- et, surtout:
Traité de Nantes
19 janvier 1499
Essentiel

Pourquoi ?

Remi, un revanchard ? o) ??? !!!!

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Remi

22 mars 2022 14:46
bern515 a écrit :
Pour taquiner mon breton préféré, mais qu'il ne me pose pas de questions hihihi
facile pour lui peut être ? Mais pour moi , n'en parlons pas
1 : qui a inventé la théorie quantitative de la monnaie ?
2 : Plus un revenu augmente plus l'épargne s'accroit : qui évoque cette théorie ?
3 : Qu'est ce qu'une monnaie endogène ?
4 : Que disent les théories post Keynésiennes ?
amitiés Remi

Sur ces questions je ne répondrai pas .
Non pas parce que je considère avoir suffisamment fait mes preuves , comme peuvent en témoigner , non seulement , mon cursus, mais, mes résultats - dont aux épreuves «  pointues » - , mais parce que j’ai continué à bosser sur ces questions, théoriquement et pratiquement , en mes activités diverses de prof en école d’ingénieurs, de chargé d’études économiques etc.
Ce ne fut pas un long fleuve tranquille. Comme pour tout-un- chacun.
Mais ces questions sont intéressantes et permettront à beaucoup d’apprendre.
Merci , Bern.
Ici, beau temps sur la Côte atlantique; mais je ne peux guère en profiter, en raison d’une foulure conséquente au pied.
Ce sera pour bientôt quand même.
Bel après- midi à tous.
Amitiés Bern

Ex: néo keynésien n’est pas synonyme de post keynésien etc.

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bern515

22 mars 2022 14:26
Remi a écrit :
Nombre d’entre nous reconnaissent que Bern , ex enseignant d’histoire géo , anime bien: j’en suis.
L’en remerciant aussi.
Et ces échanges réchauffent le cœur , assurément - surtout en ces moments difficiles -,comme le dit Artmonika (sur un autre sujet en fait, mais la question est générale).
Je ne serais pas capable d’en faire autant en Économie : ma formation et mon métier.
Car les sujets de conjoncture ne m’intéressent guère.
J’aime la théorie,surtout monétaire; mais aussi l’approche practico- théorique.
C’est ardu et peu propice aux échanges sur un forum.
Quant à l’histoire je la vois surtout en tant que breton, vous l’avez compris.
- sans me considérer comme chauvin.
A plus

Pour taquiner mon breton préféré, mais qu'il ne me pose pas de questions hihihi
facile pour lui peut être ? Mais pour moi , n'en parlons pas
1 : qui a inventé la théorie quantitative de la monnaie ?
2 : Plus un revenu augmente plus l'épargne s'accroit : qui évoque cette théorie ?
3 : Qu'est ce qu'une monnaie endogène ?
4 : Que disent les théories post Keynésiennes ?
amitiés Remi

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Remi

22 mars 2022 14:23
bern515 a écrit :
en m'excusant d'interrompre Remi et pour mémoire Porochenko ex président ukrainien qui fit fortune dans le chocolat

Certes , mais ce n’est pas un crime.

Par contre, en ses propos , il visait essentiellement Poutine.
Si ce n’est que… nombre de russes, à ce jour, suivent Poutine.

Mais cela pourrait faire l’objet d’un autre sujet ..,d’Histoire.

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bern515

22 mars 2022 13:57
Remi a écrit :
Juste un point concernant l’Histoire.
Tout dépend de celui qui la narre; j’en ai déjà dit deux mots.
Ainsi on imagine ce que les petits russes vont lire à propos de ladite opération en Ukraine , d’une part, les petits ukrainiens -s’ils restent libres, comme on l’espère - , sur la guerre en Ukraine , d’autre part.
Ce qui me frappe, ce sont aussi les termes utilisés.
Ainsi Porochenko a traité les russes de fascistes et nazis.
Concrètement cela renvoie à l’histoire et une certaine pratique.
Car , par exemple, le concept de national- socialiste , en-soi, ne renvoie pas à «  extermination des juifs » etc.
Une pratique sociale nationale pourrait être tout-à- fait propre : tout dépend des références théoriques , du programme et de ce qu’on y met.
Mais ces simples propos peuvent être déformés par des ignares ou des gens mal intentionnés qui voudront faire accroire qu’il s’agit d’une apologie du nazisme.

Idem en Économie.
On me pose parfois la question : «  vous, économiste, que pensez- vous de la situation en France ».
Eh bien, tout dépend de l’angle d’approche.
En Économie il y a 3 grands types de pensée : l’analyse marxiste ,l’analyse libérale ou néo- classique / quoique ces termes ne soient pas synonymes/ , l’analyse keynésienne.
Chaque analyse est très structurée.
Pour bien la comprendre il faut avoir travaillé avec eux.
Lors de mes études , pour ne pas « m’enfermer « , ni « lécher », j’avais tenu à faire mémoires et thèse en des approches différentes, quoique complémentaires, exercice peu facile où le risque est fort de se faire taper sur les doigts, mais on apprend beaucoup de la sorte.
Pour illustrer:un mémoire de Planification avec un directeur de mémoire communiste; un autre, d’analyse monétaire, avec une marxiste dite hétérodoxe ;un autre,d’étude de marché, avec un libéral; une thèse avec celui qui était alors le chef de ladite École keynésienne en France.
Alors: la situation actuelle en France; vous pigez= prisme et outils d’analyse …tout d’abord.

en m'excusant d'interrompre Remi et pour mémoire Porochenko ex président ukrainien qui fit fortune dans le chocolat

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Remi

22 mars 2022 11:46

Juste un point concernant l’Histoire.
Tout dépend de celui qui la narre; j’en ai déjà dit deux mots.
Ainsi on imagine ce que les petits russes vont lire à propos de ladite opération en Ukraine , d’une part, les petits ukrainiens -s’ils restent libres, comme on l’espère - , sur la guerre en Ukraine , d’autre part.
Ce qui me frappe, ce sont aussi les termes utilisés.
Ainsi Porochenko a traité les russes de fascistes et nazis.
Concrètement cela renvoie à l’histoire et une certaine pratique.
Car , par exemple, le concept de national- socialiste , en-soi, ne renvoie pas à «  extermination des juifs » etc.
Une pratique sociale nationale pourrait être tout-à- fait propre : tout dépend des références théoriques , du programme et de ce qu’on y met.
Mais ces simples propos peuvent être déformés par des ignares ou des gens mal intentionnés qui voudront faire accroire qu’il s’agit d’une apologie du nazisme.

Idem en Économie.
On me pose parfois la question : «  vous, économiste, que pensez- vous de la situation en France ».
Eh bien, tout dépend de l’angle d’approche.
En Économie il y a 3 grands types de pensée : l’analyse marxiste ,l’analyse libérale ou néo- classique / quoique ces termes ne soient pas synonymes/ , l’analyse keynésienne.
Chaque analyse est très structurée.
Pour bien la comprendre il faut avoir travaillé avec eux.
Lors de mes études , pour ne pas « m’enfermer « , ni « lécher », j’avais tenu à faire mémoires et thèse en des approches différentes, quoique complémentaires, exercice peu facile où le risque est fort de se faire taper sur les doigts, mais on apprend beaucoup de la sorte.
Pour illustrer:un mémoire de Planification avec un directeur de mémoire communiste; un autre, d’analyse monétaire, avec une marxiste dite hétérodoxe ;un autre,d’étude de marché, avec un libéral; une thèse avec celui qui était alors le chef de ladite École keynésienne en France.
Alors: la situation actuelle en France; vous pigez= prisme et outils d’analyse …tout d’abord.

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Remi

22 mars 2022 10:59

Nombre d’entre nous reconnaissent que Bern , ex enseignant d’histoire géo , anime bien: j’en suis.
L’en remerciant aussi.
Et ces échanges réchauffent le cœur , assurément - surtout en ces moments difficiles -,comme le dit Artmonika (sur un autre sujet en fait, mais la question est générale).
Je ne serais pas capable d’en faire autant en Économie : ma formation et mon métier.
Car les sujets de conjoncture ne m’intéressent guère.
J’aime la théorie,surtout monétaire; mais aussi l’approche practico- théorique.
C’est ardu et peu propice aux échanges sur un forum.
Quant à l’histoire je la vois surtout en tant que breton, vous l’avez compris.
- sans me considérer comme chauvin.
A plus

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Avatar bern515

bern515

22 mars 2022 10:27
Mannig a écrit :
MERCI pour ces renseignements. J'ai le souvenir très "flou" d'un documentaire TV sur cette Princesse qui se serait beaucoup occupée d'un village de la région bretonne...mais lequel ?

Saint Seve ? je l'ai vue en Belgique et à Boulogne sur Mer
Bonne journée

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Mannig

22 mars 2022 08:19
bern515 a écrit :
bonjour Mannig
je connais bien Marie Walewska qui dansa avec l'Empereur en 1810 frappé par sa beauté. Elle resta la plupart du temps en Pologne mais s'installa à Paris voyagea en Belgique visita Napoleon à l'île d'Elbe, je ne vois rien sur une visite en Bretagne à moins que ??????
Au retour d'Egypte Napoléon s'est interrogé sur ses ancêtres faisant allusion à la liaison de sa mère avec le comte de Marbeuf issu de Sainte-Seve dans le Finistère et nommé gouverneur de Corse. Serait t'il né au château de Penanvern à Saint-Seve , il manque des feuillets dans les registres paroissiaux. Marie serait t'elle allée en Bretagne à Saint-Seve ?????Mme de Cerny parla vers 1890 des reliques au château ( le berceau et les vases qui avaient servi à verser l'eau. Napoleon prévenu aurait envoyé quelqu'un pour enlever la page compromettante, version contestée par les historiens à la gloire de l'Empereur

MERCI pour ces renseignements. J'ai le souvenir très "flou" d'un documentaire TV sur cette Princesse qui se serait beaucoup occupée d'un village de la région bretonne...mais lequel ?

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bern515

19 mars 2022 21:19

suite
Napoleon s'est interrogé sur sa paternité avec l'aide de scientifiques renommés " Monge et Berthollet " En effet Louis de Marbeuf aura un fils en 1778 : louis Bonaparte mais pour couvrir les faits on le fera parrain de Louis, notons aussi la haine contre Marbeuf , en 1789 la population avait tenté de fracturer son cercueil en l'église Saint Jean-Baptiste de Bastia, pourquoi cette haine quand un témoin note: " Il est toujours avec Madame (Laetizia) dans son appartement des Missionnaires pendant les incessantes absences de Carlo. Jean Tulard n'a pas une réponse nette sur l'absence du feuillet dans les registres paroissiaux de Saint Seve en août 1769

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bern515

19 mars 2022 20:39
Remi a écrit :
Bonjour Bern,

Concernant la paternité du comte de Marbeuf, ce sont des rumeurs .
Mais on lit aussi :
“Louis est alors un homme solide de 52 ans, plutôt bel homme, qui n’est pas insensible à la gent féminine. Son épouse, qu’il a laissée en Bretagne, n’est qu’un lointain souvenir quand il recroise la femme de l’ancien secrétaire de Pascal Paoli. Letizia Bonaparte, 19 ans, vient de donner naissance quelques mois auparavant à un petit Napoléon. La jeune femme est réputée pour sa beauté et même si elle n’a reçu aucune instruction, le Breton tombe immédiatement sous le charme. Le Comte va alors répandre ses bienfaits sur la famille Bonaparte. Il aide Charles à être anobli, le désigne comme membre de la délégation envoyée en France pour le couronnement de Louis XVI et le fait nommer assesseur auprès de la juridiction d’Ajaccio. Bonaparte père siège également à la Commission des Douze et reçoit en concession l’une des trois pépinières d’État installées en Corse pour développer la production de vers à soie… Autant de fonctions agrémentées de substantielles rentrées financières.”
Extrait d’un article du Télégramme . S. Rogers ; s’appuyant sur des ouvrages.
La seule chose qui soit certaine , c’est que Letizia fut la maîtresse du comte.
Celui- ci était galant et alerte. Pour preuve, après s’être remarié à l’âge de 72 ans , il eut deux enfants de sa nouvelle chérie ….mais légitime, elle o)

bonjour Remi
en 1769 Louis a 57 ans il a épousé une riche veuve " Eleonore de Goyon baronne de Gallac beaucoup plus âgée que lui alors il n'est pas insensible à Laetizia et la suit en Bretagne en août 1769, c'est Louis qui obtint l'accès de Napoléon au collège militaire de Brienne ( j'habite à côté). Un témoin bastiais remarque les absences répétées de Carlo, je répète qu'au retour d'Egypte Napoleon

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