

Ccb-01
Albert a écrit :
"Un clou chasse l'autre" Combien d’abonnés à Quintonic auront-ils lu notre discussion? Que restera-t-il demain, dans quinze jours de ce dernier?
Chacun aura pu s'exprimer sur ce qui ne va pas. C'est presque tout, ou beaucoup de choses, selon ou l'on met le curseur et sa propre situation.
Que nos gouvernants aient une responsabilité c'est indéniable. Peut-on tout demander à l'Etat? C'est déjà ce que l'on faisait sous la royauté lorsque pour financer leurs guerres le peuple mourrait de faim.
"Il faut que cesse" (j'aurais préféré qu'une solution politique ne soit pas suggérée). Mais qui ne peut être d'accord pour que tout cela cesse.
En tous cas, chacun pourra y aller de sa suggestion ou solution.
Quelques éléments de réflexion:
L'un d'entre eux me semble pouvoir faire consensus: sauf à changer de système politique, nous sommes dans un pays capitaliste et la répartition des revenus entre capital et travail est trop inégale.
La richesse d'un pays est ce qu'il produit: en référence à l'époque du début des pétrodollars une étude que j'avais lue (voici 30 ou 40 ans) montrait que si tout notre patrimoine national (habitations, usines, terres etc..) était vendu aux riches arabes cela équivalait à un an de PIB. Nous pouvions alors cesser toute activité durant un an pour n'être plus que locataires, salariés ... des émirs.
La richesse est donc ce que nous produisons. Et le problème est que nous produisons moins. Le pays est en décroissance depuis 2007 (pic de production du pétrole conventionnel) car la croissance mesurée par le PIB ne correspond pas à la réalité (si mon avocat augmente ses honoraires de 50%, cela augmente t-il la croissance?). Elle se mesure en termes d'énergie (qui sont physiques) pour faire absolument tout: bâtiments, transports - nombre de kms parcourus, poids de marchandise - matériaux - pelles, vêtements, brosses à dents....). Hors le constat est que les indicateurs physiques sont en décroissance (on construit de moins en moins de logements depuis 2007, on consomme de moins en moins d'énergie, on transporte de moins en moins.. . )
Nous n'avons pas la chance d'avoir chez nous le pétrole, le gaz, les mines de cuivre ni de la plus grande partie des matières premières (contrairement à la Chine, les USA, la Russie)
Quelques éléments de réflexion encore:
Lorsque les pensions de vieillesses ont été crées (1945?), l'espérance de vie des travailleurs était de 65 ans ............ et l'âge de départ à la retraite de 65 ans. Se souvenir que les actifs paient pour les inactifs.
Lorsque j'ai débuté après mon service militaire le total des retenues employé sur salaire étaient de 7,5% et lorsque je lorsque j'ai cessé de travailler (2001) de 25%. Je crois qu'aujourd'hui cela est encore plus élevé.
L'horaire hebdomadaire de travail depuis le Front Populaire jusqu'au premier mandant de Mitterrand était de 40 H (souvent travaillé 45 h avec les heures sup) ..... et l'âge de départ à la retraite encore de 65 ans.
Sous ce gouvernement l'âge de départ a été ramené à 60 ans (décision qualifiée par Michel Rocard de "bombe à retardement" (lequel n'était pas un suppôt du capitalisme- . ... et les 40 H réduites à 35 H, les 3 semaines de congés payées sont passées à 4, puis 5 semaines. Bien entendu il faut profiter de l'amélioration de la productivité, mais sans doute devrait-on aller voir ce qu'il se passe dans des pays comparables au notre.
Comparaison n'est pas raison, cependant ( entendu à la radio) sur une vie entière, pour la population entière, de la naissance à la mort aux deux bouts de l'échelle le français travaille 600 h et le coréen 1.100 h.
Au passage (mais cela est très marginal en termes d'économies par rapport au budget) il semble nécessaire de réduire (à l'heure ou c'est très difficile pour une par croissante des citoyens) que députés ministres... participent à l'effort. C'est ce que le rapport de René Dosière (ancien député du PS, passé par le ministère des finances et la Cours des Comptes) va montrer. C'est du niveau du symbole, mais le symbole est important.
Il est certain qu'il y a des progrès à faire mais le problème réside (pas que) aussi dans le manque de courage (de volonté, si on préfère) politique.
En tous cas, je crains qu'il n'existe pas d'homme providentiel qui serait susceptible de résoudre nos problèmes et que, de toute façon, le pays est en décroissance et pire, pour l'heure celle-ci est subie (je vous invite à voir quelques vidéos de Jean Marc Jancovici sur YouTube).
Je reprends ce que vous avez écrit :
..... Combien d’abonnés à Quintonic auront-ils lu notre discussion? Que restera-t-il demain, dans quinze jours de ce dernier?
Chacun aura pu s'exprimer sur ce qui ne va pas. C'est presque tout, ou beaucoup de choses, selon ou l'on met le curseur et sa propre situation......... .........En tous cas, chacun pourra y aller de sa suggestion ou solution.
..................................................................................
Évidemment, le Forum de discussion est fait pour ça, chacun dépose le sujet qui l'intéresse ou qui lui tient à cœur, que ce soit d'actualité, une recette de cuisine, la météo, ou une chanson et c'est bien ainsi.
Bien sûr, que dans 2, 3 ou 4 jours, on s'intéressera à un autre sujet.
Personne n'est "obligé" de participer, mais quelquefois ça fait du bien de dire son ressenti.
Albert
"Un clou chasse l'autre" Combien d’abonnés à Quintonic auront-ils lu notre discussion? Que restera-t-il demain, dans quinze jours de ce dernier?
Chacun aura pu s'exprimer sur ce qui ne va pas. C'est presque tout, ou beaucoup de choses, selon ou l'on met le curseur et sa propre situation.
Que nos gouvernants aient une responsabilité c'est indéniable. Peut-on tout demander à l'Etat? C'est déjà ce que l'on faisait sous la royauté lorsque pour financer leurs guerres le peuple mourrait de faim.
"Il faut que cesse" (j'aurais préféré qu'une solution politique ne soit pas suggérée). Mais qui ne peut être d'accord pour que tout cela cesse.
En tous cas, chacun pourra y aller de sa suggestion ou solution.
Quelques éléments de réflexion:
L'un d'entre eux me semble pouvoir faire consensus: sauf à changer de système politique, nous sommes dans un pays capitaliste et la répartition des revenus entre capital et travail est trop inégale.
La richesse d'un pays est ce qu'il produit: en référence à l'époque du début des pétrodollars une étude que j'avais lue (voici 30 ou 40 ans) montrait que si tout notre patrimoine national (habitations, usines, terres etc..) était vendu aux riches arabes cela équivalait à un an de PIB. Nous pouvions alors cesser toute activité durant un an pour n'être plus que locataires, salariés ... des émirs.
La richesse est donc ce que nous produisons. Et le problème est que nous produisons moins. Le pays est en décroissance depuis 2007 (pic de production du pétrole conventionnel) car la croissance mesurée par le PIB ne correspond pas à la réalité (si mon avocat augmente ses honoraires de 50%, cela augmente t-il la croissance?). Elle se mesure en termes d'énergie (qui sont physiques) pour faire absolument tout: bâtiments, transports - nombre de kms parcourus, poids de marchandise - matériaux - pelles, vêtements, brosses à dents....). Hors le constat est que les indicateurs physiques sont en décroissance (on construit de moins en moins de logements depuis 2007, on consomme de moins en moins d'énergie, on transporte de moins en moins.. . )
Nous n'avons pas la chance d'avoir chez nous le pétrole, le gaz, les mines de cuivre ni de la plus grande partie des matières premières (contrairement à la Chine, les USA, la Russie)
Quelques éléments de réflexion encore:
Lorsque les pensions de vieillesses ont été crées (1945?), l'espérance de vie des travailleurs était de 65 ans ............ et l'âge de départ à la retraite de 65 ans. Se souvenir que les actifs paient pour les inactifs.
Lorsque j'ai débuté après mon service militaire le total des retenues employé sur salaire étaient de 7,5% et lorsque je lorsque j'ai cessé de travailler (2001) de 25%. Je crois qu'aujourd'hui cela est encore plus élevé.
L'horaire hebdomadaire de travail depuis le Front Populaire jusqu'au premier mandant de Mitterrand était de 40 H (souvent travaillé 45 h avec les heures sup) ..... et l'âge de départ à la retraite encore de 65 ans.
Sous ce gouvernement l'âge de départ a été ramené à 60 ans (décision qualifiée par Michel Rocard de "bombe à retardement" (lequel n'était pas un suppôt du capitalisme- . ... et les 40 H réduites à 35 H, les 3 semaines de congés payées sont passées à 4, puis 5 semaines. Bien entendu il faut profiter de l'amélioration de la productivité, mais sans doute devrait-on aller voir ce qu'il se passe dans des pays comparables au notre.
Comparaison n'est pas raison, cependant ( entendu à la radio) sur une vie entière, pour la population entière, de la naissance à la mort aux deux bouts de l'échelle le français travaille 600 h et le coréen 1.100 h.
Au passage (mais cela est très marginal en termes d'économies par rapport au budget) il semble nécessaire de réduire (à l'heure ou c'est très difficile pour une par croissante des citoyens) que députés ministres... participent à l'effort. C'est ce que le rapport de René Dosière (ancien député du PS, passé par le ministère des finances et la Cours des Comptes) va montrer. C'est du niveau du symbole, mais le symbole est important.
Il est certain qu'il y a des progrès à faire mais le problème réside (pas que) aussi dans le manque de courage (de volonté, si on préfère) politique.
En tous cas, je crains qu'il n'existe pas d'homme providentiel qui serait susceptible de résoudre nos problèmes et que, de toute façon, le pays est en décroissance et pire, pour l'heure celle-ci est subie (je vous invite à voir quelques vidéos de Jean Marc Jancovici sur YouTube).
rodoalex
Bonjour yalow.
Évidemment qu'il faut que ça cesse.
Les commentaires de certains, supprimer les aides.
En voilà une bonne idée, je pense que toutes ces personnes n'ont pas connues, ni le chômage, ni autres conneries.
Moi perso je ne laisse pas un gamin crevé de faim.
Je fais de mon mieux.
Et puis je pense à mon ami le che si tu es victime d'une injustice rebelle toi.
J'essaye de faire û peu chaque jour..
Et puis mort aux cons donneurs de leçons.
yalow
papyjp51 a écrit :
QUI A CREE CE PHARAMINEUX DEFICIT?
Présidents. Ministres. Députés. Sénateurs et, Elus de tous bords.
( quoi qu'il en coûte: C'est l'Etat qui paiera!.... )
Avez-vous entendu un seul: "DEFENSEUR DU PEUPLE"
Proposé ne serait-ce que de diminuer
De 20% : Rémunération et avantages de tous les Elus?
Conseillers: municipaux, intercommunautaires, départementaux, régionaux,
attachés parlementaires. Conseillers, conseillers, conseillers.....................
Non au contraire ils s ' augmentent, Lfi le grand défenseur du peuple aussi
papyjp51
QUI A CREE CE PHARAMINEUX DEFICIT?
Présidents. Ministres. Députés. Sénateurs et, Elus de tous bords.
( quoi qu'il en coûte: C'est l'Etat qui paiera!.... )
Avez-vous entendu un seul: "DEFENSEUR DU PEUPLE"
Proposé ne serait-ce que de diminuer
De 20% : Rémunération et avantages de tous les Elus?
Conseillers: municipaux, intercommunautaires, départementaux, régionaux,
attachés parlementaires. Conseillers, conseillers, conseillers.....................
babs1
Bien sûr je rêve, mais si c était possible, je ferai un grand ménage, une place nette, aussi bien sûr tous nos politiques et sur toutes ces lois qui n ont ni queue ni tête mais qui ressemblent à des passes de 49/3, et qui nous coûte un bras .
Une feuille blanche a remplir , avec notre accord, par des gens sensés qui aimeraient refaire la France d avant les années 80.
Mais c est bien trop tard, beaucoup trop de gens sont devenus " Français"
jacqueline69300
Jean Claude a écrit :
Force est de constater que les élus- députés sénateurs- toutes tendances confondues n'ont guère manie la truelle ou la pioche.
Il est loin le temps où un ministre pouvait être passé par la case ouvrier : exemple Ambroise Croizat qui a contribué à la création de la Sécurité Sociale ...
Bravissimo
Jean Claude
Éclipse a écrit :
Pour la politique il faut des changements
Est ce que c'est possible en ne renouvelant pas le personnel politique??et leurs avantages??
Car si c'est si pénible avec contraintes pourquoi tant de candidats ??
Plus de travail ailleurs aussi rémunérateur avec autant de possibilités de reclassement de réseaux ?
Remise en question des programmes scolaires aussi des études de l'enseignement : bien difficile avec une telle corporation.
Les corporations aussi à remettre en cause,
Ça pas été déjà fait??
Force est de constater que les élus- députés sénateurs- toutes tendances confondues n'ont guère manie la truelle ou la pioche.
Il est loin le temps où un ministre pouvait être passé par la case ouvrier : exemple Ambroise Croizat qui a contribué à la création de la Sécurité Sociale ...