
hubert0627
Helene a écrit :
Un des premiers pas vers la démocratie remonte à 1215 avec la Magna Carta par laquelle le souverain anglais renonce à son privilège de créer un impôt sans l'accord d'une assemblée de représentants.
Vous avez raison pour la démocratie; il s'agit ici de sécularisation....
janine33
hubert0627 a écrit :
En parlant de Gutenberg, j'évoquais l'imprimerie qui a permis la diffusion du savoir. La Bible n'était pas imprimée ni à Qumran ni à Babylone.
Bien sûr , puisqu’elle est postérieure . Mais le premier livre imprimé par Gutemberg serait la bible . Donc il a favorisé sa diffusion .
joiedevivre15
Oui il faut combattre le fanatisme religieux avec rigueur, sans complexe.
Vous dites que l'Occident s'est comporté, voire se comporte, comme le gendarme du monde, c'est surtout les USA.
Quant au futur, il sera meilleur puisque nous montons en conscience (loi universelle incontournable), hors religions (crées par des hommes de pouvoir qui se sont permis de mettre la main mise sur nos âmes en cachant leur emprise derrière le "aimez vous les uns les autres" , MAIS ceci dit, la spiritualité les remplacera (chacun la sienne ) en découvrant que nous sommes des êtres divins descendus dans le monde de matière en expérience. Ce sera passionnant .
hubert0627
catherine- a écrit :
Les religions ont été inventées pour servir de "garde-fou" aux populations, leur fixer des règles de "bonne conduite". A mesure de l'acquisition des connaissances scientifiques, on s'est aperçu que certaines choses prétendues divines, n'étaient dues qu'à certains phénomènes qui ont été expliqués depuis. Certains religieux s'accrochent à ces idées archaïques pour maintenir leur peuple dans la terreur d'une puissance divine et les empêcher de vivre librement.
Evidemment!

catherine-
Les religions ont été inventées pour servir de "garde-fou" aux populations, leur fixer des règles de "bonne conduite". A mesure de l'acquisition des connaissances scientifiques, on s'est aperçu que certaines choses prétendues divines, n'étaient dues qu'à certains phénomènes qui ont été expliqués depuis. Certains religieux s'accrochent à ces idées archaïques pour maintenir leur peuple dans la terreur d'une puissance divine et les empêcher de vivre librement.
hubert0627
hubert0627 a écrit :
En parlant de Gutenberg, j'évoquais l'imprimerie qui a permis la diffusion du savoir. La Bible n'était pas imprimée ni à Qumran ni à Babylone.
Ne pas confondre les débuts de l'écriture (3500 ans avant JC) et le début de l'imprimerie (1450 après JC)....
hubert0627
janine33 a écrit :
Bonjour Hubert , sujet intéressant que je n’ai pas trop le temps de documenter . Je pense que Guttelberg a beaucoup favorisé le développement de la religion , par l’imprimerie . La bible , les livres d’heures , ( prières) , quasi inaccessibles car recopiés à la main ont pu être diffusés auprès des classes aisées et surtout dans les couvents , seuls endroits où « l’instruction » était transmise .
La Bible , le livre le plus vendu , n’est pas le premier livre de l’humanité , dont on ne sait qui l'a écrite .
La découverte des manuscrits des grottes de Quram, montre qu’elle a été précédé d’écrits qu’elle a repris . « En dix ans, de 1947 à 1956, onze grottes sont explorées, révélant 87'000 fragments appartenant à 870 manuscrits, dont 220 de textes bibliques. Ils sont rédigés sur parchemin ou papyrus, en majorité écrits en hébreu, mais aussi en araméen et en grec. Ils couvrent quatre siècles, de 300 avant J.C à 100 ans après.
J’ai vu ces manuscrits . Un des voyages que j’ai tenus à faire , moi , la casanière . Ils parlaient déjà « des enfants de lumière » , donc du bien et du mal . C’est très émouvant .
Pièce maîtresse de ces fouilles, le rouleau du prophète Isaïe, datant d'environ un siècle avant J-C. Il contient l'intégralité des 66 chapitres du Livre d'Isaïe et mesure plus de sept mètres de long. Il s'agit du manuscrit le mieux conservé et le plus complet du site de Qumram, et de l'un des plus anciens textes de la Bible hébraïque connus à ce jour »
Traduite en 2000 langues , la bible « écrite par Dieu » a certainement façonné notre esprit .
Aujourd’hui , peut -on pratiquer et même croire , comme au 15 eme siècle ? La réponse est non , bien sûr . Pas tout à fait de la même manière , car la science , une toute jeune fille , est intervenue .
Elle a offert les outils qui n’existaient pas pour acquérir les connaissances .
J’ai beaucoup de respect pour les religions et considère , qu’à les restituer dans leur époque , elles sont une marque de l’humanisation de l’humanité et surtout un témoin de sa vie spirituelle .
Pouvons nous nous passer de spiritualité ?
Il me semble que non , car si pour ma part je pratique sans être mystique , chez nombre de mes amis la foi en Dieu est bien là .
Alors , il faut de tout pour faire un monde !
En parlant de Gutenberg, j'évoquais l'imprimerie qui a permis la diffusion du savoir. La Bible n'était pas imprimée ni à Qumran ni à Babylone.
janine33
hubert0627 a écrit :
C'est bien d'avoir ressenti ce parfum d'anticléricalisme; je suis effectivement agnostique, comme beaucoup, malgré mon passage chez les jésuites; mais j'appartiens à la civilisation judéo-chrétienne que je ne renie en aucun cas.
Bonjour Hubert , sujet intéressant que je n’ai pas trop le temps de documenter . Je pense que Guttelberg a beaucoup favorisé le développement de la religion , par l’imprimerie . La bible , les livres d’heures , ( prières) , quasi inaccessibles car recopiés à la main ont pu être diffusés auprès des classes aisées et surtout dans les couvents , seuls endroits où « l’instruction » était transmise .
La Bible , le livre le plus vendu , n’est pas le premier livre de l’humanité , dont on ne sait qui l'a écrite .
La découverte des manuscrits des grottes de Quram, montre qu’elle a été précédé d’écrits qu’elle a repris . « En dix ans, de 1947 à 1956, onze grottes sont explorées, révélant 87'000 fragments appartenant à 870 manuscrits, dont 220 de textes bibliques. Ils sont rédigés sur parchemin ou papyrus, en majorité écrits en hébreu, mais aussi en araméen et en grec. Ils couvrent quatre siècles, de 300 avant J.C à 100 ans après.
J’ai vu ces manuscrits . Un des voyages que j’ai tenus à faire , moi , la casanière . Ils parlaient déjà « des enfants de lumière » , donc du bien et du mal . C’est très émouvant .
Pièce maîtresse de ces fouilles, le rouleau du prophète Isaïe, datant d'environ un siècle avant J-C. Il contient l'intégralité des 66 chapitres du Livre d'Isaïe et mesure plus de sept mètres de long. Il s'agit du manuscrit le mieux conservé et le plus complet du site de Qumram, et de l'un des plus anciens textes de la Bible hébraïque connus à ce jour »
Traduite en 2000 langues , la bible « écrite par Dieu » a certainement façonné notre esprit .
Aujourd’hui , peut -on pratiquer et même croire , comme au 15 eme siècle ? La réponse est non , bien sûr . Pas tout à fait de la même manière , car la science , une toute jeune fille , est intervenue .
Elle a offert les outils qui n’existaient pas pour acquérir les connaissances .
J’ai beaucoup de respect pour les religions et considère , qu’à les restituer dans leur époque , elles sont une marque de l’humanisation de l’humanité et surtout un témoin de sa vie spirituelle .
Pouvons nous nous passer de spiritualité ?
Il me semble que non , car si pour ma part je pratique sans être mystique , chez nombre de mes amis la foi en Dieu est bien là .
Alors , il faut de tout pour faire un monde !
hubert0627
nandocinqsix a écrit :
"On peut ...? En effet, dans une démocratie, on peut exprimer librement sa pensée, y compris celle ci dépourvue de question , et qui célèbre comme un parfum d'anticléricalisme .
Beaucoup de nations ont historiquement acquis une émancipation quasi totale des religions dans l'exercice du pouvoir . Soit, mais pas toutes !
L' US$ porte encore la mention " In god we trust !" tandis que sur les ceinturons des soldats de l'ex Wehrmacht, il y avait écrit " Got mit uns !" Ces deux Etats revendiquaient donc apparemment le même dieu, mais ils se faisaient une guerre absurde, id. en Ukraine actuellement !
Votre analyse me semble juste. Les propositions qui en découlent sont bien fondées avec les précautions d'usage, merci . Nul doute que le forum va les enrichir...
C'est bien d'avoir ressenti ce parfum d'anticléricalisme; je suis effectivement agnostique, comme beaucoup, malgré mon passage chez les jésuites; mais j'appartiens à la civilisation judéo-chrétienne que je ne renie en aucun cas.
nandocinqsix
"On peut ...? En effet, dans une démocratie, on peut exprimer librement sa pensée, y compris celle ci dépourvue de question , et qui célèbre comme un parfum d'anticléricalisme .
Beaucoup de nations ont historiquement acquis une émancipation quasi totale des religions dans l'exercice du pouvoir . Soit, mais pas toutes !
L' US$ porte encore la mention " In god we trust !" tandis que sur les ceinturons des soldats de l'ex Wehrmacht, il y avait écrit " Got mit uns !" Ces deux Etats revendiquaient donc apparemment le même dieu, mais ils se faisaient une guerre absurde, id. en Ukraine actuellement !
Votre analyse me semble juste. Les propositions qui en découlent sont bien fondées avec les précautions d'usage, merci . Nul doute que le forum va les enrichir...