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Sécularisation

hubert0627 - 28 mars 2023 08:14

Cinq siècles de maturation lente et douloureuse ont été nécessaires, degré après degré, pour sortir l’Occident de l'emprise de la religion chrétienne et parvenir à la démocratie; c’est ce que l’on appelle la SÉCULARISATION; voyons quelques uns de ces degrés:

◦ vers 1450, début de l'imprimerie et de la diffusion du savoir même si, noblesse oblige, le premier livre est la Bible de Gütenberg parue à Mayence en 1455.
◦ libération du savoir par les grandes universités qui cherchent leur indépendance vis-à-vis des écoles capitulaires,
◦ l'art du quattrocento italien qui n'est pas encore tout à fait profane mais qui n'est plus uniquement religieux comme la naissance de Vénus de Botticelli de 1485,
◦ l’Humanisme encore chrétien de la Renaissance avec Pic, Érasme et Montaigne,
◦ la Réforme protestante (1517) suivie de la réaction de la bête blessée avec la Contre-Réforme et l'Inquisition romaine,
◦ la révolution scientifique des Copernic, Galilée, Newton, Darwin etc... contre laquelle l’Église a freiné des quatre fers mais a dû, avec l'évidence, faire contre mauvaise fortune bon cœur,
◦ la monarchie parlementaire anglaise avec le « Bill of Right », un siècle avant 1789, met fin à la monarchie absolu de droit divin,
◦ l’Humanisme des Lumières, qui a débuté avec Spinoza, avec l’Encyclopédie de Diderot et d'Alembert et la révolution « copernicienne » de Kant qui met l'homme au centre du monde à la place de Dieu,
◦ la Révolution Française, celle de la Déclaration des Droits de l'Homme et de la nuit du 4 août et non celle des massacres de Septembre 1792 et de la Terreur,
◦ 1900, la mort de Nietzsche précédée de la mort de Dieu,
◦ en France, la troisième République des Jules et la loi de 1905,
◦ et enfin la démocratie représentative, le « pire des régimes à l'exception de tous les autres» (Churchill) que nous connaissons en se rappelant que tout n'a pas été simple et que, par exemple, Voltaire était esclavagiste et que Jules Ferry était un très grand colonialiste.

Le problème est que l'Occident veut encore imposer ses valeurs sécularisées et démocratiques en se croyant le gendarme du monde. Mais la démocratie ne s'impose pas, elle s'approprie.
La démocratie est en effet incompréhensible pour les peuples qui n'ont connu que la dictature (laïque ou surtout religieuse) et qui perçoivent les Occidentaux comme les successeurs directs des colonialistes du XIX ème siècle.
L’Occident doit par contre, « intra-muros », rester ferme sur ses valeurs morales et s'attaquer à tous les fanatismes.
On peut penser que les fanatismes nationaliste ou communiste, après quelques soubresauts, seront bientôt du passé. Reste le fanatisme religieux, le pire actuellement, qu'il faut combattre en démontrant son caractère xénophobe, communautariste, antidémocratique et misogyne.

Sécularisation

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hubert062728 mars 2023 08:14

Cinq siècles de maturation lente et douloureuse ont été nécessaires, degré après degré, pour sortir l’Occident de l'emprise de la religion chrétienne et parvenir à la démocratie; c’est ce que l’on appelle la SÉCULARISATION; voyons quelques uns de ces degrés:

◦ vers 1450, début de l'imprimerie et de la diffusion du savoir même si, noblesse oblige, le premier livre est la Bible de Gütenberg parue à Mayence en 1455.
◦ libération du savoir par les grandes universités qui cherchent leur indépendance vis-à-vis des écoles capitulaires,
◦ l'art du quattrocento italien qui n'est pas encore tout à fait profane mais qui n'est plus uniquement religieux comme la naissance de Vénus de Botticelli de 1485,
◦ l’Humanisme encore chrétien de la Renaissance avec Pic, Érasme et Montaigne,
◦ la Réforme protestante (1517) suivie de la réaction de la bête blessée avec la Contre-Réforme et l'Inquisition romaine,
◦ la révolution scientifique des Copernic, Galilée, Newton, Darwin etc... contre laquelle l’Église a freiné des quatre fers mais a dû, avec l'évidence, faire contre mauvaise fortune bon cœur,
◦ la monarchie parlementaire anglaise avec le « Bill of Right », un siècle avant 1789, met fin à la monarchie absolu de droit divin,
◦ l’Humanisme des Lumières, qui a débuté avec Spinoza, avec l’Encyclopédie de Diderot et d'Alembert et la révolution « copernicienne » de Kant qui met l'homme au centre du monde à la place de Dieu,
◦ la Révolution Française, celle de la Déclaration des Droits de l'Homme et de la nuit du 4 août et non celle des massacres de Septembre 1792 et de la Terreur,
◦ 1900, la mort de Nietzsche précédée de la mort de Dieu,
◦ en France, la troisième République des Jules et la loi de 1905,
◦ et enfin la démocratie représentative, le « pire des régimes à l'exception de tous les autres» (Churchill) que nous connaissons en se rappelant que tout n'a pas été simple et que, par exemple, Voltaire était esclavagiste et que Jules Ferry était un très grand colonialiste.

Le problème est que l'Occident veut encore imposer ses valeurs sécularisées et démocratiques en se croyant le gendarme du monde. Mais la démocratie ne s'impose pas, elle s'approprie.
La démocratie est en effet incompréhensible pour les peuples qui n'ont connu que la dictature (laïque ou surtout religieuse) et qui perçoivent les Occidentaux comme les successeurs directs des colonialistes du XIX ème siècle.
L’Occident doit par contre, « intra-muros », rester ferme sur ses valeurs morales et s'attaquer à tous les fanatismes.
On peut penser que les fanatismes nationaliste ou communiste, après quelques soubresauts, seront bientôt du passé. Reste le fanatisme religieux, le pire actuellement, qu'il faut combattre en démontrant son caractère xénophobe, communautariste, antidémocratique et misogyne.

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hubert0627

29 mars 2023 14:03
Helene a écrit :
Un des premiers pas vers la démocratie remonte à 1215 avec la Magna Carta par laquelle le souverain anglais renonce à son privilège de créer un impôt sans l'accord d'une assemblée de représentants.

Vous avez raison pour la démocratie; il s'agit ici de sécularisation....

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Avatar janine33

janine33

29 mars 2023 13:44
hubert0627 a écrit :
En parlant de Gutenberg, j'évoquais l'imprimerie qui a permis la diffusion du savoir. La Bible n'était pas imprimée ni à Qumran ni à Babylone.

Bien sûr , puisqu’elle est postérieure . Mais le premier livre imprimé par Gutemberg serait la bible . Donc il a favorisé sa diffusion .

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Avatar Helene

Helene

29 mars 2023 10:41

Un des premiers pas vers la démocratie remonte à 1215 avec la Magna Carta par laquelle le souverain anglais renonce à son privilège de créer un impôt sans l'accord d'une assemblée de représentants.

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

29 mars 2023 08:18

Oui il faut combattre le fanatisme religieux avec rigueur, sans complexe.
Vous dites que l'Occident s'est comporté, voire se comporte, comme le gendarme du monde, c'est surtout les USA.
Quant au futur, il sera meilleur puisque nous montons en conscience (loi universelle incontournable), hors religions (crées par des hommes de pouvoir qui se sont permis de mettre la main mise sur nos âmes en cachant leur emprise derrière le "aimez vous les uns les autres" , MAIS ceci dit, la spiritualité les remplacera (chacun la sienne ) en découvrant que nous sommes des êtres divins descendus dans le monde de matière en expérience. Ce sera passionnant .

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hubert0627

29 mars 2023 07:55
catherine- a écrit :
Les religions ont été inventées pour servir de "garde-fou" aux populations, leur fixer des règles de "bonne conduite". A mesure de l'acquisition des connaissances scientifiques, on s'est aperçu que certaines choses prétendues divines, n'étaient dues qu'à certains phénomènes qui ont été expliqués depuis. Certains religieux s'accrochent à ces idées archaïques pour maintenir leur peuple dans la terreur d'une puissance divine et les empêcher de vivre librement.

Evidemment!

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Avatar catherine-

catherine-

29 mars 2023 07:53

Les religions ont été inventées pour servir de "garde-fou" aux populations, leur fixer des règles de "bonne conduite". A mesure de l'acquisition des connaissances scientifiques, on s'est aperçu que certaines choses prétendues divines, n'étaient dues qu'à certains phénomènes qui ont été expliqués depuis. Certains religieux s'accrochent à ces idées archaïques pour maintenir leur peuple dans la terreur d'une puissance divine et les empêcher de vivre librement.

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hubert0627

29 mars 2023 07:47
alain a écrit :
L'Occident est mort , restent des oligarchies ploutocratiques

L'Occident a encore de beaux restes, mais ce n'est plus la fin de l'histoire comme le pensait Fukuyama mais hélas le choc des civilisations de Huntington.

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hubert0627

29 mars 2023 07:40
hubert0627 a écrit :
En parlant de Gutenberg, j'évoquais l'imprimerie qui a permis la diffusion du savoir. La Bible n'était pas imprimée ni à Qumran ni à Babylone.

Ne pas confondre les débuts de l'écriture (3500 ans avant JC) et le début de l'imprimerie (1450 après JC)....

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Avatar alain

alain

29 mars 2023 07:40

L'Occident est mort , restent des oligarchies ploutocratiques

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hubert0627

29 mars 2023 07:25
janine33 a écrit :
Bonjour Hubert , sujet intéressant que je n’ai pas trop le temps de documenter . Je pense que Guttelberg a beaucoup favorisé le développement de la religion , par l’imprimerie . La bible , les livres d’heures , ( prières) , quasi inaccessibles car recopiés à la main ont pu être diffusés auprès des classes aisées et surtout dans les couvents , seuls endroits où «  l’instruction » était transmise .
La Bible , le livre le plus vendu , n’est pas le premier livre de l’humanité , dont on ne sait qui l'a écrite .
La découverte des manuscrits des grottes de Quram, montre qu’elle a été précédé d’écrits qu’elle a repris . « En dix ans, de 1947 à 1956, onze grottes sont explorées, révélant 87'000 fragments appartenant à 870 manuscrits, dont 220 de textes bibliques. Ils sont rédigés sur parchemin ou papyrus, en majorité écrits en hébreu, mais aussi en araméen et en grec. Ils couvrent quatre siècles, de 300 avant J.C à 100 ans après.
J’ai vu ces manuscrits . Un des voyages que j’ai tenus à faire , moi , la casanière . Ils parlaient déjà «  des enfants de lumière » , donc du bien et du mal . C’est très émouvant .
Pièce maîtresse de ces fouilles, le rouleau du prophète Isaïe, datant d'environ un siècle avant J-C. Il contient l'intégralité des 66 chapitres du Livre d'Isaïe et mesure plus de sept mètres de long. Il s'agit du manuscrit le mieux conservé et le plus complet du site de Qumram, et de l'un des plus anciens textes de la Bible hébraïque connus à ce jour »
Traduite en 2000 langues , la bible «  écrite par Dieu » a certainement façonné notre esprit .
Aujourd’hui , peut -on pratiquer et même croire , comme au 15 eme siècle ? La réponse est non , bien sûr . Pas tout à fait de la même manière , car la science , une toute jeune fille , est intervenue .
Elle a offert les outils qui n’existaient pas pour acquérir les connaissances .
J’ai beaucoup de respect pour les religions et considère , qu’à les restituer dans leur époque , elles sont une marque de l’humanisation de l’humanité et surtout un témoin de sa vie spirituelle .
Pouvons nous nous passer de spiritualité ?
Il me semble que non , car si pour ma part je pratique sans être mystique , chez nombre de mes amis la foi en Dieu est bien là .

Alors , il faut de tout pour faire un monde !

En parlant de Gutenberg, j'évoquais l'imprimerie qui a permis la diffusion du savoir. La Bible n'était pas imprimée ni à Qumran ni à Babylone.

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Avatar noemisjp

noemisjp

29 mars 2023 06:30

Et le wokisme, l'extrême gauche c'est quoi !!!

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janine33

29 mars 2023 03:58
hubert0627 a écrit :
C'est bien d'avoir ressenti ce parfum d'anticléricalisme; je suis effectivement agnostique, comme beaucoup, malgré mon passage chez les jésuites; mais j'appartiens à la civilisation judéo-chrétienne que je ne renie en aucun cas.

Bonjour Hubert , sujet intéressant que je n’ai pas trop le temps de documenter . Je pense que Guttelberg a beaucoup favorisé le développement de la religion , par l’imprimerie . La bible , les livres d’heures , ( prières) , quasi inaccessibles car recopiés à la main ont pu être diffusés auprès des classes aisées et surtout dans les couvents , seuls endroits où «  l’instruction » était transmise .
La Bible , le livre le plus vendu , n’est pas le premier livre de l’humanité , dont on ne sait qui l'a écrite .
La découverte des manuscrits des grottes de Quram, montre qu’elle a été précédé d’écrits qu’elle a repris . « En dix ans, de 1947 à 1956, onze grottes sont explorées, révélant 87'000 fragments appartenant à 870 manuscrits, dont 220 de textes bibliques. Ils sont rédigés sur parchemin ou papyrus, en majorité écrits en hébreu, mais aussi en araméen et en grec. Ils couvrent quatre siècles, de 300 avant J.C à 100 ans après.
J’ai vu ces manuscrits . Un des voyages que j’ai tenus à faire , moi , la casanière . Ils parlaient déjà «  des enfants de lumière » , donc du bien et du mal . C’est très émouvant .
Pièce maîtresse de ces fouilles, le rouleau du prophète Isaïe, datant d'environ un siècle avant J-C. Il contient l'intégralité des 66 chapitres du Livre d'Isaïe et mesure plus de sept mètres de long. Il s'agit du manuscrit le mieux conservé et le plus complet du site de Qumram, et de l'un des plus anciens textes de la Bible hébraïque connus à ce jour »
Traduite en 2000 langues , la bible «  écrite par Dieu » a certainement façonné notre esprit .
Aujourd’hui , peut -on pratiquer et même croire , comme au 15 eme siècle ? La réponse est non , bien sûr . Pas tout à fait de la même manière , car la science , une toute jeune fille , est intervenue .
Elle a offert les outils qui n’existaient pas pour acquérir les connaissances .
J’ai beaucoup de respect pour les religions et considère , qu’à les restituer dans leur époque , elles sont une marque de l’humanisation de l’humanité et surtout un témoin de sa vie spirituelle .
Pouvons nous nous passer de spiritualité ?
Il me semble que non , car si pour ma part je pratique sans être mystique , chez nombre de mes amis la foi en Dieu est bien là .

Alors , il faut de tout pour faire un monde !

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hubert0627

28 mars 2023 15:21
nandocinqsix a écrit :
"On peut ...? En effet, dans une démocratie, on peut exprimer librement sa pensée, y compris celle ci dépourvue de question , et qui célèbre comme un parfum d'anticléricalisme .
Beaucoup de nations ont historiquement acquis une émancipation quasi totale des religions dans l'exercice du pouvoir . Soit, mais pas toutes !
L' US$ porte encore la mention " In god we trust !" tandis que sur les ceinturons des soldats de l'ex Wehrmacht, il y avait écrit " Got mit uns !" Ces deux Etats revendiquaient donc apparemment le même dieu, mais ils se faisaient une guerre absurde, id. en Ukraine actuellement !
Votre analyse me semble juste. Les propositions qui en découlent sont bien fondées avec les précautions d'usage, merci . Nul doute que le forum va les enrichir...

C'est bien d'avoir ressenti ce parfum d'anticléricalisme; je suis effectivement agnostique, comme beaucoup, malgré mon passage chez les jésuites; mais j'appartiens à la civilisation judéo-chrétienne que je ne renie en aucun cas.

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Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

28 mars 2023 15:12

Merci pour ce texte d'Histoire, et tout à fait d'accord avec votre analyse finale...

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

28 mars 2023 09:28

"On peut ...? En effet, dans une démocratie, on peut exprimer librement sa pensée, y compris celle ci dépourvue de question , et qui célèbre comme un parfum d'anticléricalisme .
Beaucoup de nations ont historiquement acquis une émancipation quasi totale des religions dans l'exercice du pouvoir . Soit, mais pas toutes !
L' US$ porte encore la mention " In god we trust !" tandis que sur les ceinturons des soldats de l'ex Wehrmacht, il y avait écrit " Got mit uns !" Ces deux Etats revendiquaient donc apparemment le même dieu, mais ils se faisaient une guerre absurde, id. en Ukraine actuellement !
Votre analyse me semble juste. Les propositions qui en découlent sont bien fondées avec les précautions d'usage, merci . Nul doute que le forum va les enrichir...

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