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Pour en finir avec le voile

hubert0627 - 7 juin 2022 07:51

1) Le voile, depuis la nuit des temps, caractérise la supériorité de l’homme sur la femme, que ce soit pour des raisons religieuses ou patriarcales (lois assyriennes,
Bible, Nouveau Testament, Coran, Inde du Nord, etc...)
Y a-t-il une autre explication ? Si vous en trouvez une, faites-le moi savoir.
2) « Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. ». Ainsi commence la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme de 1948. L'article 2
précise, entre autres, « sans distinction de sexe et de religion ». Ceci est notre code et il est inaliénable. Il a fallu se battre, pas à pas, pendant cinq siècles de sécularisation en Occident pour l'obtenir.
3) Le voile, quel qu’il soit, ne peut donc pas être un signe d’intégration dans nos sociétés occidentales.

Pour en finir avec le voile

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hubert06277 juin 2022 07:51

1) Le voile, depuis la nuit des temps, caractérise la supériorité de l’homme sur la femme, que ce soit pour des raisons religieuses ou patriarcales (lois assyriennes,
Bible, Nouveau Testament, Coran, Inde du Nord, etc...)
Y a-t-il une autre explication ? Si vous en trouvez une, faites-le moi savoir.
2) « Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. ». Ainsi commence la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme de 1948. L'article 2
précise, entre autres, « sans distinction de sexe et de religion ». Ceci est notre code et il est inaliénable. Il a fallu se battre, pas à pas, pendant cinq siècles de sécularisation en Occident pour l'obtenir.
3) Le voile, quel qu’il soit, ne peut donc pas être un signe d’intégration dans nos sociétés occidentales.

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jacqueline

8 juin 2022 07:46
hubert0627 a écrit :
Toujours la soumission à Dieu et surtout aux hommes! Ce sont eux qui ont écrit la Bible et le Coran dont j'ai ouvert les Livres mais ils ne m'ont pas convaincu.
Quand on a la raison, comment comprendre ceux qui ont la foi !

L’Histoire des religions nous apprend qu’il y a eu environ 10 000 religions depuis l’apparition de l’écriture, la plupart ont disparu et pourtant des hommes y ont cru dur comme fer (assyriens, égyptiens, grecs, romains, etc.)

Le Temps. Que sommes nous dans l’univers visible, tournant autour de notre petite étoile naine jaune? Il y a un peu plus de 200 milliards d’étoiles dans notre petite galaxie et 300 milliards de galaxies, soit 6x10 puissance23 étoiles . On se rapproche dans l’infiniment petit du nombre d’Avogadro.
Rien que dans notre galaxie, on peut estimer qu’il y a 500 millions de planètes où la vie est possible,
Et l’on voudrait que Dieu ait créer l’homme à son image !

L’Espace. Que sommes nous dans l’échelle du temps ?
Sur un calendrier de un an, à partir du Big Bang, l’homo sapiens serait apparu le 31 décembre à 23h58, Jésus le 31 décembre à 23h59 et 56 secondes et Mahomet une seconde plus tard !

Dieu Sauveur. Dans les religions monothéistes, Dieu serait venu sauver les hommes qui croient en lui. Mais quid des hommes qui sont nés avant Moïse, Jésus ou Mahomet ; vont-ils tous aller en enfer ?

Tolérance des trois grands monothéismes! :
Les Hébreux devenus Israélites ont cru devoir conquérir Canaan par les armes. Les Israélites, combien de divisions, comme disait Staline? Suffisamment, pour massacrer tout Jéricho et même le bétail (le Dieu miséricordieux probablement!). En fait à l'époque supposée des faits, Jéricho était déjà en ruines. Suffisamment pour lutter contre les Philistins, pour battre les ammonites (et les autres). Mais insuffisamment, du fait de la non universalité du peuple élu, pour combattre efficacement les grandes puissances locales, Babyloniens, Perses et surtout Romains qui ont fini par les disperser en 70. La diaspora juive, elle-même, a eu de gros soucis du fait de son particularisme, avec l'Occident chrétien (Isabelle de Castille, Louis XIV etc.), l'Orient orthodoxe, les peuples slaves et les nazis. Et l'histoire n'est malheureusement pas finie.
L'universalité chrétienne, institutionnalisée par Paul de Tarse, a sorti les disciples de Jésus du monde juif. Le nombre croissant des adeptes ainsi que la doctrine du salut qu'ils colportent ont eu raison de l'héritage philosophique grec puis romain. D'abord martyrs, par fanatisme, ils n'ont pas tardé à devenir des persécuteurs zélés avec la toute puissance de l'Empire Romain (merci Constantin). Ils ont vite oublié le «rendez à César ce qui est à César» pour oppresser les autres croyances et les non croyants, pour, entre autres, brûler la Bibliothèque d'Alexandrie, en arriver aux stupides croisades contre un Islam qui en était à sa Renaissance (Régis Debray) et surtout mettre une chape de plomb pendant près de douze siècles sur l'enseignement, la science et l'art .
Quant au prophète Mohamed, chef spirituel et également temporel, le succès de ses premières razzias, la conquête de la Mecque puis de la péninsule Arabique, la conversion forcée des populations conquises ont permis l'expansion de l'Islam jusqu'à un équilibre précaire avec les autres croyances en place: 711 avec l'Empire Byzantin, 732 avec l'Occident Chrétien, 751 avec l'Empire Chinois jusqu'aux confins de l'Indus, avec quelques soubresauts: les croisades déjà évoquées, la prise de Constantinople (1453), 1492 en Espagne, Lépante, le siège de Vienne, etc ... Et ça continue: ce qui se passe en Syrie n'est pas une guerre civile mais une guerre de religion entre, initialement, une minorité alaouite (sous-secte du chiisme défendue par l'Iran) et une majorité sunnite puis, actuellement, entre des sunnites plus ou moins fanatisés sous les yeux de ceux qui les ont armés (Arabie Saoudite et pays du Golfe).

Les monothéismes et les femmes:
La Torah. Dans Gen. II,22, la femme est créée secondairement à l'homme à partir d'un bas morceau du mâle ( la fameuse côte d'Adam à ne pas confondre avec la pomme d'Adam qui est en fait le fruit défendu d'Eve). Dans la «chute» de la Genèse, Yahvé Dieu ne s'adresse qu'à l'homme qui a le culot de se disculper en disant c'est pas moi, c'est elle ... Eve devient la femme tentatrice pour l'éternité, la responsable du péché originel.
Dans l'Exode, le dixième commandement est ahurissant: «tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain ... » Où est la place de la femme?
Immédiatement après le Décalogue, les Lois relatives aux esclaves, sujet somme toute essentiel, ne semblent s'adresser qu'aux mâles ...
La femme ne se conçoit que comme une épouse et une mère; dans le premier cas, il vaut mieux être fidèle et dans le second, il vaut mieux être féconde. Ce qui ne dispense pas l'épouse d'être impure pendant les règles et la mère d'être impure après l'accouchement (60 jours pour les filles et 40 jours, seulement, pour les garçons!).
Petite mention positive en faveur du Nouveau Testament lors de l'épisode de la femme adultère (Jean 8-11) : « Que celui de vous qui est sans péché lui jette la première pierre ». Dommage que Paul de Tarse (Saint Paul) n'ait pas tout compris: relisez 1 Corinthiens Il, 5: «le chef de la femme, c'est l'homme» et un peu plus loin: « ... qu'elle mette un voile ». Idem dans: Éphésiens 5, 22-28. Dans l'Église catholique, entre autres, la virginité a toujours été un bon moyen de sanctification et l'ordination de prêtresses n'est pas encore pour demain.
Quant au Coran, pas besoin d'exégèse compliquée: sourate 4, 38 : «Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci. .. ». La suite du texte est également édifiante et autorisent les hommes à battre (frapper, corriger, sévir dans des traductions plus soft) les femmes. On aurait aimé des détails sur les qualités des hommes. Pour matérialiser la soumission: le voile dit islamique. Deux petites allusions dans le Coran: la recommandation (sourate 24, 31) et l'explication: pour ne pas être importunées par les hommes (sourate 33, 57 ou 59); et tout çà parce que les rues de Médine étaient mal famées au VII ème siècle.
Le voile est en fait une tradition ancestrale dont la première mention écrite daterait de 1117 avant l'ère commune, dans les lois assyriennes. L'obligation du voile signifiait trivialement: «touche pas à la meuf» que ce soit ma femme, ma fille, ma mère, ma concubine (ou même les prostituées sacrées). Par contre, celles qui ne sont pas voilées s'exposent à la concupiscence des mâles ...
Quand est-ce que les femmes en auront fini avec leur infériorité physique?

une femme est une personne comme tout un chacun et a droit à sa propre liberté de corps, d'opinion, d'être Elle ; Voilà c'est dit.
Quant aux juifs, il faut savoir qu'ils ont leurs propres établissements scolaires et n'imposent pas aux autres.

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jacqueline

8 juin 2022 07:45
grisperle a écrit :
Tout à fait d'accord et je suis contente qu'un homme le dise. Les hommes occidentaux sont très silencieux sur le sujet. Ils laissent les femmes se défendre. Ils ont beaucoup moins à y perdre. Et pourtant, sont-ils eux aussi prêts à vivre dans des sociétés cloisonnées, à épouser des femmes que leur famille leur imposera, à vendre leurs filles jeunes à des hommes vieux, à ne pas pouvoir flirter, à ne pas avoir d'amantes car tous les deux risquent la lapidation, à ne pas être soignés parce que la moitié des médecins disparaîtra, à vivre dans une société extrêmement codifiée où aucune originalité n'est permise...

tout à fait concernant rien que les gynécos, çà devient difficile déjà par leurs mariages consanguins donc risque de gosses pas très normaux, et on ne peut faire correctement les examens, le mari est à côté, refuse les soins, l'auscultation et on ne peut à peine que prendre la tension et après, ils viennent faire des reproches quand l'accouchement ou les gosses présentent des malformations etc.... Par conséquent beaucoup de gynécos ne veulent plus prendre de risques. Qu'ils aillent chez eux dans leur pays, à la casa!

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jacqueline

8 juin 2022 07:42
hubert0627 a écrit :
Evidemment!

le voile mais bien sûr c'est çà, qu'ils restent chez eux avec leurs vieux trucs de fanatiques. On est en France, ils ne sont pas nets ces gens là

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jacqueline

8 juin 2022 07:41

tout à fait d'accord. On a interdit dans nos écoles depuis des années à ce que les garçons portent une casquette (contre les coups de soleil sur la tête), et là on veut imposer le voile et tout le reste, mais où va-t-on? Ils viennent chez nous alors ils doivent se plier aux règles un point c'est tout. Quand je vois que les journalistes femmes doivent porter un foulard quand elles vont là-bas, et bien moi je ferai comme eux, j'imposerai ma mode occidentale, pas de foulard, qu'ils aillent se faire voir! La liberté de la femme c'est la France, c'est Brigitte Bardot, c'est nous! On essaie déjà de nous imposer leur bouffe de m...e (je précise qu'ils ont tous des ulcères car trop épicée, etc), qu'ils gardent leur viande de chameau pour eux. Nous on a le porc, on est Français et on mange Français, on vit Français. Ou ils d'adaptent, ou ils virent chez eux. Point à la ligne, le débat est clos et il n'y a pas de racisme là dedans, je refuse qu'on nous impose et diminue nos femmes et jeunes filles aussi. Je me rappelle le temps où on pouvait se promener librement en France avec nos filles, nos petites filles. Aujourd'hui, on se fait même accoster dans les bons quartiers quand on est avec nos gamines de 8-10 ans par ces gens là. Ca devient grave!

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grisperle

8 juin 2022 07:41

Dans le Coran même, il n'y a qu'une seule chose d'écrite à propos du voile : les femmes doivent cacher leur poitrine. C'est tout. Ce que font toutes les femmes, dans tous les pays, y compris maintenant en Afrique noire sauf exceptions.

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grisperle

8 juin 2022 07:38

Tout à fait d'accord et je suis contente qu'un homme le dise. Les hommes occidentaux sont très silencieux sur le sujet. Ils laissent les femmes se défendre. Ils ont beaucoup moins à y perdre. Et pourtant, sont-ils eux aussi prêts à vivre dans des sociétés cloisonnées, à épouser des femmes que leur famille leur imposera, à vendre leurs filles jeunes à des hommes vieux, à ne pas pouvoir flirter, à ne pas avoir d'amantes car tous les deux risquent la lapidation, à ne pas être soignés parce que la moitié des médecins disparaîtra, à vivre dans une société extrêmement codifiée où aucune originalité n'est permise...

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hubert0627

8 juin 2022 06:58
Plumes a écrit :
Voici la réponse de wikipédia à la question..a Quoi Sert le voile?

"Le voile peut être interprété comme une protection pour la femme et pour l'homme contre le désir sexuel. Le voile permettrait de cacher les atours féminins afin de ne pas attirer le regard des hommes."

Evidemment!

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Plumes

8 juin 2022 06:58

"Le port du voile intégral véhicule un projet politique totalitaire qui confisque les libertés, et donc la démocratie. C'est un manifeste de propagande politique, celle revendiquée par l'État islamique, en totale contradiction avec nos valeurs"
Lire: de Nadia Hamou remplacer le voile par le Bonnet phrygien

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hubert0627

8 juin 2022 06:57
Nicole a écrit :
@Helene,
Bonjour, pour faire suite à ça que vous dites.
Les hommes juifs, portent la kippa en soumission a Dieu. Par le fait de la porter, ils remercient Dieu de ce que chaque jour Celui-ci leur donne.
Dans une autre vie, j'ai été amenée à siéger en commission d'appel de conseil de discipline au Rectorat de notre région académique.
Afin d'être le plus juste possible, j'ai essayé de comprendre pourquoi le voile la kippa ou tout autre "emblème" religieux.
J'ai pose la question a un rabin et mm a Imam.
Et chacun m'a répondu avec sincérité. Récemment je me suis acheté un Coran et une Bible avec les 2testaments.
Les gens qui parlent et qui racontent tout et n'importe quoi devrait ouvrir ces Livres.

Toujours la soumission à Dieu et surtout aux hommes! Ce sont eux qui ont écrit la Bible et le Coran dont j'ai ouvert les Livres mais ils ne m'ont pas convaincu.
Quand on a la raison, comment comprendre ceux qui ont la foi !

L’Histoire des religions nous apprend qu’il y a eu environ 10 000 religions depuis l’apparition de l’écriture, la plupart ont disparu et pourtant des hommes y ont cru dur comme fer (assyriens, égyptiens, grecs, romains, etc.)

Le Temps. Que sommes nous dans l’univers visible, tournant autour de notre petite étoile naine jaune? Il y a un peu plus de 200 milliards d’étoiles dans notre petite galaxie et 300 milliards de galaxies, soit 6x10 puissance23 étoiles . On se rapproche dans l’infiniment petit du nombre d’Avogadro.
Rien que dans notre galaxie, on peut estimer qu’il y a 500 millions de planètes où la vie est possible,
Et l’on voudrait que Dieu ait créer l’homme à son image !

L’Espace. Que sommes nous dans l’échelle du temps ?
Sur un calendrier de un an, à partir du Big Bang, l’homo sapiens serait apparu le 31 décembre à 23h58, Jésus le 31 décembre à 23h59 et 56 secondes et Mahomet une seconde plus tard !

Dieu Sauveur. Dans les religions monothéistes, Dieu serait venu sauver les hommes qui croient en lui. Mais quid des hommes qui sont nés avant Moïse, Jésus ou Mahomet ; vont-ils tous aller en enfer ?

Tolérance des trois grands monothéismes! :
Les Hébreux devenus Israélites ont cru devoir conquérir Canaan par les armes. Les Israélites, combien de divisions, comme disait Staline? Suffisamment, pour massacrer tout Jéricho et même le bétail (le Dieu miséricordieux probablement!). En fait à l'époque supposée des faits, Jéricho était déjà en ruines. Suffisamment pour lutter contre les Philistins, pour battre les ammonites (et les autres). Mais insuffisamment, du fait de la non universalité du peuple élu, pour combattre efficacement les grandes puissances locales, Babyloniens, Perses et surtout Romains qui ont fini par les disperser en 70. La diaspora juive, elle-même, a eu de gros soucis du fait de son particularisme, avec l'Occident chrétien (Isabelle de Castille, Louis XIV etc.), l'Orient orthodoxe, les peuples slaves et les nazis. Et l'histoire n'est malheureusement pas finie.
L'universalité chrétienne, institutionnalisée par Paul de Tarse, a sorti les disciples de Jésus du monde juif. Le nombre croissant des adeptes ainsi que la doctrine du salut qu'ils colportent ont eu raison de l'héritage philosophique grec puis romain. D'abord martyrs, par fanatisme, ils n'ont pas tardé à devenir des persécuteurs zélés avec la toute puissance de l'Empire Romain (merci Constantin). Ils ont vite oublié le «rendez à César ce qui est à César» pour oppresser les autres croyances et les non croyants, pour, entre autres, brûler la Bibliothèque d'Alexandrie, en arriver aux stupides croisades contre un Islam qui en était à sa Renaissance (Régis Debray) et surtout mettre une chape de plomb pendant près de douze siècles sur l'enseignement, la science et l'art .
Quant au prophète Mohamed, chef spirituel et également temporel, le succès de ses premières razzias, la conquête de la Mecque puis de la péninsule Arabique, la conversion forcée des populations conquises ont permis l'expansion de l'Islam jusqu'à un équilibre précaire avec les autres croyances en place: 711 avec l'Empire Byzantin, 732 avec l'Occident Chrétien, 751 avec l'Empire Chinois jusqu'aux confins de l'Indus, avec quelques soubresauts: les croisades déjà évoquées, la prise de Constantinople (1453), 1492 en Espagne, Lépante, le siège de Vienne, etc ... Et ça continue: ce qui se passe en Syrie n'est pas une guerre civile mais une guerre de religion entre, initialement, une minorité alaouite (sous-secte du chiisme défendue par l'Iran) et une majorité sunnite puis, actuellement, entre des sunnites plus ou moins fanatisés sous les yeux de ceux qui les ont armés (Arabie Saoudite et pays du Golfe).

Les monothéismes et les femmes:
La Torah. Dans Gen. II,22, la femme est créée secondairement à l'homme à partir d'un bas morceau du mâle ( la fameuse côte d'Adam à ne pas confondre avec la pomme d'Adam qui est en fait le fruit défendu d'Eve). Dans la «chute» de la Genèse, Yahvé Dieu ne s'adresse qu'à l'homme qui a le culot de se disculper en disant c'est pas moi, c'est elle ... Eve devient la femme tentatrice pour l'éternité, la responsable du péché originel.
Dans l'Exode, le dixième commandement est ahurissant: «tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain ... » Où est la place de la femme?
Immédiatement après le Décalogue, les Lois relatives aux esclaves, sujet somme toute essentiel, ne semblent s'adresser qu'aux mâles ...
La femme ne se conçoit que comme une épouse et une mère; dans le premier cas, il vaut mieux être fidèle et dans le second, il vaut mieux être féconde. Ce qui ne dispense pas l'épouse d'être impure pendant les règles et la mère d'être impure après l'accouchement (60 jours pour les filles et 40 jours, seulement, pour les garçons!).
Petite mention positive en faveur du Nouveau Testament lors de l'épisode de la femme adultère (Jean 8-11) : « Que celui de vous qui est sans péché lui jette la première pierre ». Dommage que Paul de Tarse (Saint Paul) n'ait pas tout compris: relisez 1 Corinthiens Il, 5: «le chef de la femme, c'est l'homme» et un peu plus loin: « ... qu'elle mette un voile ». Idem dans: Éphésiens 5, 22-28. Dans l'Église catholique, entre autres, la virginité a toujours été un bon moyen de sanctification et l'ordination de prêtresses n'est pas encore pour demain.
Quant au Coran, pas besoin d'exégèse compliquée: sourate 4, 38 : «Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci. .. ». La suite du texte est également édifiante et autorisent les hommes à battre (frapper, corriger, sévir dans des traductions plus soft) les femmes. On aurait aimé des détails sur les qualités des hommes. Pour matérialiser la soumission: le voile dit islamique. Deux petites allusions dans le Coran: la recommandation (sourate 24, 31) et l'explication: pour ne pas être importunées par les hommes (sourate 33, 57 ou 59); et tout çà parce que les rues de Médine étaient mal famées au VII ème siècle.
Le voile est en fait une tradition ancestrale dont la première mention écrite daterait de 1117 avant l'ère commune, dans les lois assyriennes. L'obligation du voile signifiait trivialement: «touche pas à la meuf» que ce soit ma femme, ma fille, ma mère, ma concubine (ou même les prostituées sacrées). Par contre, celles qui ne sont pas voilées s'exposent à la concupiscence des mâles ...
Quand est-ce que les femmes en auront fini avec leur infériorité physique?

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Avatar Plumes

Plumes

8 juin 2022 06:43

Voici la réponse de wikipédia à la question..a Quoi Sert le voile?

"Le voile peut être interprété comme une protection pour la femme et pour l'homme contre le désir sexuel. Le voile permettrait de cacher les atours féminins afin de ne pas attirer le regard des hommes."

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Avatar Dan

Dan

8 juin 2022 06:25

Histoire du voile : une servante d'Aïcha (femme de Mo Hamed) fit un jour une bêtise. Pour qu'on ne la reconnaisse pas, Aïcha demanda à ses servantes de se voiler. Depuis, lorsque Mo Hamed était en rogne, il leur ordonnait de porter le voile

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Avatar ymette

ymette

8 juin 2022 06:15
Blanche-jo29 a écrit :
et lorsque l'on est sans religion,que fait-on,perso ,le voile non ,jene leportreai pas ;j'estime et je revendique la liberté,et respecter notre constitution,notre devoir republicain ;dnas la sphère de l'ecole ou le public pas de signe ostentatoir ce n'est pas compliqué ....

Pour être plus clair
Pas de religion pour moi et chez moi

Mais un chapeau de pluie ou de soleil c’est bien pratique
👒

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Avatar Blanche-jo29

Blanche-jo29

8 juin 2022 06:03
ymette a écrit :
Non non et non
Le voile ne me va pas du tout

Un petit bibi ……..peut être 👒
😄😄😄

et lorsque l'on est sans religion,que fait-on,perso ,le voile non ,jene leportreai pas ;j'estime et je revendique la liberté,et respecter notre constitution,notre devoir republicain ;dnas la sphère de l'ecole ou le public pas de signe ostentatoir ce n'est pas compliqué ....

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Avatar Nicole

Nicole

8 juin 2022 05:29

@Helene,
Bonjour, pour faire suite à ça que vous dites.
Les hommes juifs, portent la kippa en soumission a Dieu. Par le fait de la porter, ils remercient Dieu de ce que chaque jour Celui-ci leur donne.
Dans une autre vie, j'ai été amenée à siéger en commission d'appel de conseil de discipline au Rectorat de notre région académique.
Afin d'être le plus juste possible, j'ai essayé de comprendre pourquoi le voile la kippa ou tout autre "emblème" religieux.
J'ai pose la question a un rabin et mm a Imam.
Et chacun m'a répondu avec sincérité. Récemment je me suis acheté un Coran et une Bible avec les 2testaments.
Les gens qui parlent et qui racontent tout et n'importe quoi devrait ouvrir ces Livres.

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Avatar helene9434

helene9434

7 juin 2022 16:55
hubert0627 a écrit :
La cornette de la religieuse est une séquelle de Paul de Tarse (saint Paul) (1 Corinthiens 11, 1-15) : « le chef de la femme, c'est l'homme.... Toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef...». La suite est également intéressante et sans discussion possible.

du temps de st Paul toutes les femmes de la plupart des pays connus portaient quelque chose sur la tête. Se souvenir également que les hommes juifs ont toujours porté un couvre-chef dans les synagogues.
le christianisme à introduit de se découvrir devant Dieu en signe de respect, pour les hommes du moins (peut-être était-ce pour se démarquer des juifs...)
au cours des siècles, en Occident hommes et femmes de toutes conditions sociales portaient tous un bonnet , une coiffe, un chaperon, un voile, une cornette, une calotte (regarder les enluminures du Moyen-Age et les tableaux des siècles suivants), sauf les femmes de "mauvaise vie" (même leurs souteneurs avaient un couvre-chef !), et ce jusqu'à environ le milieu des années 1960 (regarder les films ), et également les gants (ou pouvait ne pas les enfiler après la guerre, mais les tenir dans une main. Impensable aussi de sortir sans bas ou collant pour les dames "bien".
A la campagne, le fichu sur la tête et le béret ou casquette pour les hommes a perduré plus longtemps.
Les habits religieux catholiques se sont allégés après le Concile de 1962, parce qu'inadaptés à la vie moderne (je me souviens des soeurs de St Vincent de Paul avec les ailes de leur cornette rassemblées avec une pince à linge dans le métro !).
La soutane n'est pas très pratique non plus pour conduire.
La plupart des religieuses portent désormais des tenues bleu-marine et blanche, jupe sous le genou, chemisier blanc (boutonné jusqu'au cou) , un voile court tenu derrière les oreilles, et une croix discrète en argent. certains ordres sont fidèles au marron des origines. elles peuvent, avec autorisation, sortir sans voile, mais toujours en tenue sobre. Les ordres contemplatifs ont gardé leurs habits.

A part les curés "tradi" opposés au Concile, les prêtres sont en costume gris plus ou moins foncé, col "romain", la plupart ont, épinglé sur leur veston, une petite croix en argent, et plus de calotte ni de tonsure.
mais on peut en voir quelquefois en jean, pull ou T-shirt (avec la petite croix).

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