
nandocinqsix
tbu a écrit :
Oui, heureusement qu'il nous reste encore nos frappes nucléaires avec nos sous marin, un port avions, et nos rafales
A quand notre fameuse défense Européenne, si nous voulons encore rester un peu indépendant
"L'union fait la force !" Il se trouve qu'elle se réalise mieux contre : en cas de danger imminent, que pour réaliser un projet commun !
l'Histoire (une fois de plus), l'institut de Sciences Politiques, l'École de Guerre aussi, nous enseignent qu'il vaut mieux prévenir que guérir .
Il me faut donc croire en la dissuasion atomique, autrement que mon père était certain de invulnérabilité de la Ligne Maginot !
"Occupez-vous de mes amis, mes ennemis je m'en charge !" aurait déclaré le diplomate Talleyrand en partant au congrès de Vienne après Waterloo.. Et il a réussi sa mission !
Alors l'élargissement de l'Union Européenne me semble une besogne de longue haleine,, après l'échec de la Société Des Nations, et l'ankylose de l'Organisation des Nations Unies ...
jani1
tbu a écrit :
Oui, mais, il faut être réaliste, maintenant, la France, sans l'Europe ne serait plus rien !!!
Comme, d'ailleurs, tous les autres pays qui composent l'Europe, sans nos regroupements nous n'aurions plus les moyens de rivaliser avec les autres continents!!
On "rivalisait" avant avec nos vrais amis
+ des nouveaux - pas avec nos "faux" frères!
- jani
doyen
tbu a écrit :
Ne faites pas l'innocent, vous savez très bien ce que veut dire un pays: "sous développé"...
Pour moi, c'est un pays pauvre, sans économie, sans industrie, sans ressource naturelle, etc.
Et, il me semble que, pour, que l'économie Européenne ne se dégrade pas encore plus, qu'elle n'est !!
Qu'il faudrait mieux, pour ne pas rajouter, encore, de la misère en Europe, éviter que ces pays dits, "sous développés" ne fassent pas partie de l'Europe!
Ma réponse ayant mis les points sur les "i", vous satisfait t'elle??..
Tout d'abord, je ne fais pas l'innocent, contrairement à votre affirmation intempestive et erronée
Ensuite, je n'ai pas à juger votre réponse qui n'engage que vous, mais que je ne partage pas.
En outre en utilisant le terme "sous-développés", vous semblez vous comporter comme un nostalgique de l'époque coloniale.
Désormais, on ne perle plus de pays sous-développés, ni même du tiers monde, ni encore en voie de developpement, mais de pays émergents.
Quant à dire qu'ils n'ont pas de ressource naturelle, c'est complètement faux : ils produisent du petrole, du cuivre, du manganèse, du diamant...
Il convient de mettre à jour vos connaissances
Par ailleurs, parler de l'entrée de ces pays dans l'Europe, c'est une ineptie.
Ni les pays d'Afrique du nord, ni ceux d'Afrique noire n'ont vocation à y entrer, en dépit des liens historiques avec la France, l'Espagne, le Portugal, l'Allemagne ou l'Angleterre.
Enfin, à l'heure actuelle, l'entrée dans l'UE se pose pour l'Ukraine et la Turquie.
En Europe au sens géographique du terme, il n'y a pas de pays émergents.
Il.existe simplement des différences de situation économique.
doyen
Vieuxchat a écrit :
Mais Napoléon n'a fait que "passer" en Russie, si je puis me permettre...Je ne pensais pas à l'Europe du charbon et de l'acier, mais à celle pour éviter les guerres...Je persiste à penser aux peuples européens dans les origines judéo-chrétiennes, dont l'âme est la nôtre...Quand à la "catholique Espagne", j'ai des doutes, autrefois oui quand elle a chassé les Arabes de son sol...Mais maintenant... Quand à la Turquie, même réflexion, pas uniquement "politiques ou économique"...Et puis son double jeu avec la Russie !...
"Quant à" et non "quand à" (lol)

tbu
Vieuxchat a écrit :
Notre armée a été réduite comme peau de chagrin ! Comme en 1939, si un pays nous envahissait, on ne tiendrait que quelques jours ! Mais nous avons la bombe atomique...Quand à notre diplomatie, je ne sais pas bien quel poids a notre Catherine Colonna...
Oui, heureusement qu'il nous reste encore nos frappes nucléaires avec nos sous marin, un port avions, et nos rafales
A quand notre fameuse défense Européenne, si nous voulons encore rester un peu indépendant

tbu
janine33 a écrit :
Je me demande avec qui nous rivalisons encore . Nous sommes tombés au vingtième rang .
Nous comptons encore parce se ur nous avons une armée et une diplomatie .
Mais quels poids ont elles ?
Mais, heureusement, qu'il nous reste encore notre puissance nucléaire, avec nos sous marin, nos bombes, et un porte avions, que beaucoup d'autres pays non pas encore...
Vieuxchat
janine33 a écrit :
Je me demande avec qui nous rivalisons encore . Nous sommes tombés au vingtième rang .
Nous comptons encore parce se ur nous avons une armée et une diplomatie .
Mais quels poids ont elles ?
Notre armée a été réduite comme peau de chagrin ! Comme en 1939, si un pays nous envahissait, on ne tiendrait que quelques jours ! Mais nous avons la bombe atomique...Quand à notre diplomatie, je ne sais pas bien quel poids a notre Catherine Colonna...
janine33
tbu a écrit :
Oui, mais, il faut être réaliste, maintenant, la France, sans l'Europe ne serait plus rien !!!
Comme, d'ailleurs, tous les autres pays qui composent l'Europe, sans nos regroupements nous n'aurions plus les moyens de rivaliser avec les autres continents!!
Je me demande avec qui nous rivalisons encore . Nous sommes tombés au vingtième rang .
Nous comptons encore parce se ur nous avons une armée et une diplomatie .
Mais quels poids ont elles ?
nandocinqsix
Vieuxchat a écrit :
La Russie est très européenne, plus que certains pays proches de nos frontières...de par sa culture, ses écrivains et compositeurs...° De plus à l'époque des tsars, on parlait le Français, et bien avant "La Grande Catherine3 de Russie avait fait venir à Moscou Montesquieu et Voltaire...
Exact, pour ce qui concerne la Russie d'Europe, "de l'Atlantique à l'Oural !" comme disait Charles de Gaulle !
Et en tous cas mieux que la Turquie, pourtant membre du Traité de l'Atlantique Nord, suite à la dernière guerre !
Vieuxchat
doyen a écrit :
Est-il besoin de rappeler que l'UE a pour fondement une politique et économique commune et non des critères ethniques, culturels ou religieux ; elle s'appelait Communaute économique europeenne (Cee)
Toujours est-il que la Russie (pays plutôt slave dont la religion est le christianisme orthodoxe) n'est pas plus européenne que l'Italie ou l'Espagne (pays latins et chrétiens comme France).
Historiquement, la France est plus proche de la Pologne que de la Russie. Cela remonte à l'époque de Napoleon.
Pour pouvoir entrer dans l'Europe, la Grece a dû modifier certains aspects de ses institutions.
Je viens de l'apprendre, grâce au guide qui commente des excursions, car je me trouve en ce moment justement en Grece.
Si l'entrée de la Turquie ne se fait pas, c'est précisément pour des raisons essentiellement politiques ou économiques, et non religieuses ou ethniques.
Mais Napoléon n'a fait que "passer" en Russie, si je puis me permettre...Je ne pensais pas à l'Europe du charbon et de l'acier, mais à celle pour éviter les guerres...Je persiste à penser aux peuples européens dans les origines judéo-chrétiennes, dont l'âme est la nôtre...Quand à la "catholique Espagne", j'ai des doutes, autrefois oui quand elle a chassé les Arabes de son sol...Mais maintenant... Quand à la Turquie, même réflexion, pas uniquement "politiques ou économique"...Et puis son double jeu avec la Russie !...
