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Sur ordre !

nandocinqsix - 21 juin 2025 09:11

Agir dans ce cas, exonère-t-il de notre responsabilité ...,?
Cf. Laurent FABIUS à propos du Rainbow-Warrior, 10 juillet 1985

Sur ordre !

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nandocinqsix21 juin 2025 09:11

Agir dans ce cas, exonère-t-il de notre responsabilité ...,?
Cf. Laurent FABIUS à propos du Rainbow-Warrior, 10 juillet 1985

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Avatar Paul.Bristol

Paul.Bristol

22 juin 2025 12:52
Bibracte a écrit :
À tout échelon hiérarchique heureusement au cours de l'histoire des gens aux ordres ont désobéi.
On a frôlé la guerre nucléaire à cause d'interprétations erronées.
Je pense, j'ai plus son nom , à ce sous marin russe et son officier en second, sauveur inconnu de l'humanité .

D'où l'intérêt de ne jamais confier à une I.A. des décisions stratégiques.

Mais ils ont obéi aux ordres,et aux consignes dans ce cas de figure..
Heureusement que la décision n'était pas prise par un seul homme,
Sinon, comme disait Kennedy, incinération de l'hémisphère nord..
On jouait petit bras, à l'époque..maintenant , c'est la planète qui y passe..
Tous les dinosaures vous le diront..

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Bibracte

22 juin 2025 12:38
Paul.Bristol a écrit :
J'avais fait un topic la dessus, mais il y a un moment, peut-être sous un autre pseudo, avant bannissement
Le titre était, à un vote près..
Source, Toute l'Histoire

J'avais lu l'histoire il y a longtemps je sais plus où, et récemment j'ai vu un document Public sénat ou arte l'attestant... lectures ou document vidéo, nando devrait trouver de quoi lui ôter ses doutes.

On a donné le prix Nobel de la paix à Obama et ses sept ans de guerre mais ce héros sous marinier russe parfait inconnu, rien de rien.

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Paul.Bristol

22 juin 2025 12:23
Bibracte a écrit :
Parti-pris ? Pas du tout.
C'est authentique.
Vous faites quelques recherches sur internet...

Paul donne quelques détails+ bas.

J'avais fait un topic la dessus, mais il y a un moment, peut-être sous un autre pseudo, avant bannissement
Le titre était, à un vote près..
Source, Toute l'Histoire

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nandocinqsix

22 juin 2025 09:35
martinemdh a écrit :
Je cherche la définition la plus exacte que je pourrai donner à l'âme...

Pour moi l'âme est l'esprit... !

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martinemdh

22 juin 2025 09:30

Je cherche la définition la plus exacte que je pourrai donner à l'âme...

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Bibracte

22 juin 2025 09:08
nandocinqsix a écrit :
Je n'ai jamais entendu parler de la gloire de ce marin russe : probablement encore du parti-pris ! Pouvez-vous nous donner les références ?
Je crois qu'il y a plus d'effort à désobéir cf.le général de la Bohardière, qui dénonce la torture en Algérie, qu'à exécuter "sur ordre" un méfait grave ....
"Je ne veux pas le savoir" : l'argument invoqué par certains exécutants prostitués et inconscients, n'est pas sérieux. Être subordonné ne nous transforme pas en machine, aussi complexe soit-elle ! Qu'en pensez-vous ?

Parti-pris ? Pas du tout.
C'est authentique.
Vous faites quelques recherches sur internet...

Paul donne quelques détails+ bas.

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nandocinqsix

22 juin 2025 07:36
joiedevivre15 a écrit :
La suite, n'était-ce pas "ruine de l'âme" ?

Exact ! Mais depuis la "controverse" de Valladolid, n'est-il pas permis de se demander si tous les êtres vivants ont une âme ?
" Objets inanimés, avez-vous donc une âme, qui s'attache à vous, et vous force à aimer ? "

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nandocinqsix

22 juin 2025 07:31
Bibracte a écrit :
À tout échelon hiérarchique heureusement au cours de l'histoire des gens aux ordres ont désobéi.
On a frôlé la guerre nucléaire à cause d'interprétations erronées.
Je pense, j'ai plus son nom , à ce sous marin russe et son officier en second, sauveur inconnu de l'humanité .

D'où l'intérêt de ne jamais confier à une I.A. des décisions stratégiques.

Je n'ai jamais entendu parler de la gloire de ce marin russe : probablement encore du parti-pris ! Pouvez-vous nous donner les références ?
Je crois qu'il y a plus d'effort à désobéir cf.le général de la Bohardière, qui dénonce la torture en Algérie, qu'à exécuter "sur ordre" un méfait grave ....
"Je ne veux pas le savoir" : l'argument invoqué par certains exécutants prostitués et inconscients, n'est pas sérieux. Être subordonné ne nous transforme pas en machine, aussi complexe soit-elle ! Qu'en pensez-vous ?

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Paul.Bristol

22 juin 2025 07:09
Bibracte a écrit :
À tout échelon hiérarchique heureusement au cours de l'histoire des gens aux ordres ont désobéi.
On a frôlé la guerre nucléaire à cause d'interprétations erronées.
Je pense, j'ai plus son nom , à ce sous marin russe et son officier en second, sauveur inconnu de l'humanité .

D'où l'intérêt de ne jamais confier à une I.A. des décisions stratégiques.

Crise de Cuba
Plus de communication possible, ce qui pouvait être le signe qu'une guerre nucléaire était en cours.
Pour déclencher les missiles, il fallait l'avis du commandant, et de 2 officiers
Heureusement, l'un a dit non..
A 1 vote près, ne serions pas là pour en parler.

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Bibracte

22 juin 2025 06:47

À tout échelon hiérarchique heureusement au cours de l'histoire des gens aux ordres ont désobéi.
On a frôlé la guerre nucléaire à cause d'interprétations erronées.
Je pense, j'ai plus son nom , à ce sous marin russe et son officier en second, sauveur inconnu de l'humanité .

D'où l'intérêt de ne jamais confier à une I.A. des décisions stratégiques.

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

21 juin 2025 21:54
martinemdh a écrit :
Science, sans conscience...on avait eu au lycée à débattre sur cette citation

La suite, n'était-ce pas "ruine de l'âme" ?

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Paul.Bristol

21 juin 2025 17:27
nandocinqsix a écrit :
Le chef de l’État à l'époque, s'est plié à une soi-disant raison d’État : il n'a pas sombré, lui .. !
L'amiral a été viré , son ministre aussi, malgré sa grande amitié/servitude avec F.M.
Mafart et Prieur capturés comme des imbéciles par la police, ont fait de la taule, alors qu'ils étaient peu responsables du tragique événement mal préparé, dont on m'a encore parlé en NZ, 20 ans après ... J'ai honte : les maladroits nageurs de combat auraient pu se livrer...
Mais comme l'a écrit Horace : Épitre I, III, 14 :
"Toutes fois que les rois font des bêtises, ce sont les achéens qui paient !
Parce que nos élus ne sont pas des héros cumulant les vertus cardinales, que sont la sagesse, le courage, la tempérance et la justice . Je ne veux plus les servir ...

Les nageurs de combat, trés compétents, et professionnels, ont fait le job, sur ordre, et l'ont bien fait techniquement parlant..
Les traiter de maladroits, est une insulte dont vous devriez avoir honte..
Mais quand on n'a jamais tenu un fusil, c'est facile..

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nandocinqsix

21 juin 2025 17:14
Paul.Bristol a écrit :
Commandant Mafart, Capitaine Dominique Prieur..
Facile de laisser trinquer les lampistes..
Courage politique..

Le chef de l’État à l'époque, s'est plié à une soi-disant raison d’État : il n'a pas sombré, lui .. !
L'amiral a été viré , son ministre aussi, malgré sa grande amitié/servitude avec F.M.
Mafart et Prieur capturés comme des imbéciles par la police, ont fait de la taule, alors qu'ils étaient peu responsables du tragique événement mal préparé, dont on m'a encore parlé en NZ, 20 ans après ... J'ai honte : les maladroits nageurs de combat auraient pu se livrer...
Mais comme l'a écrit Horace : Épitre I, III, 14 :
"Toutes fois que les rois font des bêtises, ce sont les achéens qui paient !
Parce que nos élus ne sont pas des héros cumulant les vertus cardinales, que sont la sagesse, le courage, la tempérance et la justice . Je ne veux plus les servir ...

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martinemdh

21 juin 2025 16:52
nandocinqsix a écrit :
Je vous recommande de lire le livre d'Henri Cattegno, complet et facile !

Merci,c'est ce que je vais faire...

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nandocinqsix

21 juin 2025 16:47
martinemdh a écrit :
je ne connais exactement toute l'histoire du Rainbow- Warrior .....

Je vous recommande de lire le livre d'Henri Cattegno, complet et facile !

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