
nandocinqsix
L'application d'un idéal nationaliste est à double tranchant , avec un sens ambiguë ... !
Il peut être d'ouverture comme chez les révolutionnaires , ou de repli sur soi , et donc très réactionnaire !
Cette dernière tendance pousse à considérer sa nation comme une valeur close, à laquelle les autres personnes n'ont pas accès .
A contrario, certains nationalises (qui se disent sociaux) , veulent annexer tout le monde en imposant une culture, sa langue, et ses traditions .
Dans les deux cas opposés ,il y a une action politique qui affirme le droit de chaque nation à s'affirmer comme entité indépendante, fondée à imposer aussi sa morale anti-démocratique et xénophobe ! Car la tentation est forte, d'où l'ambiguïté, de basculer dans l'hégémonie !
Ce n'est plus du patriotisme, mais de l'impérialisme parfaitement despotique .
On peut dire que le colonialisme des européens au XIXem siècle, était une prolongation de l'empire romain ..
Anik
coquelourde a écrit :
aimer le pays où l'on vit n'a rien à voir avec être de gauche ou de droite, et vouloir conserver les valeurs que l'on apprécie, non plus .
Ce qui me gêne le plus, c'est de tout vouloir uniformiser. Apprendre le respect, et l'exiger et se respecter soi-même.
Je dirais même Coquelourde que certains hommes politiques s'approprient la patrie pour faire passer des idées à eux
Lionel102127
se poser la question du patriotisme et du nationalisme, il suffit de le ramener à sa propre maison:
En tant que propriétaire sommes nous prêt à défendre notre maison et notre famille?
Je me souviens d'une discussion avec une personne se disant de gauche qui disait que les migrants il fallait les accueillir en France, et l'état devait trouver des solutions pour les héberger.
Je lui ai proposé d'aller en chercher un pour l'installer dans son salon.
Car je lui expliquais que la France était ma maison !
et bien elle a refusé!
nandocinqsix
janine33 a écrit :
Je crois qu’il faudrait être « rationaliste » .
NON ! Surtout pas rationaliste ... Rationnel : OUI !
Soyez logique et conforme à la réalité objective , capable de produire des énoncés vrais .
On ne doit pas avoir honte de la terre qu'on porte à ses souliers !
Le rationaliste baigne dans un système de pensée fondé sur la raison, opposée à toute croyance révélée : c'est le doute de Baruch Spinoza, et de nombreux agnostique anxieux, tel Albert Camus ... Ce raisonnement s'appuie sur trois thèses principales :
-l'existence d'un ordre objectif de la nature ,
-notre capacité à en prendre connaissance,
-la force de la raison pour dominer d'autres instances, facultés et pulsions...
Il me semble que le patriotisme est d'abord un sentiment pondéré par la raison .
Le nationalisme c'est parfois la patriotisme des autres !
En matière de patriotisme, je vous invite à faire taire vos élans rationalistes, ou enthousiastes , comme les revanchards de 1914 qui partaient dans les tranchées "la fleur au fusil" ...
beijaflor
Je suis fière de moi, de mes origines, de ma ville, de mon pays, d’être citoyenne du monde et d’être un être chéri par Dieu parmi tous les etres de ce cosmos. Respecter l’identité de chacun dans la communion.
Avec un peu d’humour et beaucoup de vérité, j’aime dire que je suis née dans le plus beau quartier de la plus belle ville du monde: Paris. J’espère que tous ont cett même fierté de leur origine. Tous étant le centre du monde. 🇫🇷⚜️💚
janine33
coquelourde a écrit :
aimer le pays où l'on vit n'a rien à voir avec être de gauche ou de droite, et vouloir conserver les valeurs que l'on apprécie, non plus .
Ce qui me gêne le plus, c'est de tout vouloir uniformiser. Apprendre le respect, et l'exiger et se respecter soi-même.
Perso , je n’ai pas l’impression qu’on veut tout uniformiser , mais plutôt davantage qu’on veut tout diluer . Ce que je trouve plus problématique et appauvrissant . Si uniformiser le monde pour qu’il tende vers des valeurs plus hautes , me paraît excusable car il y a un idéal ( même s’il n’est pas partagé universellement ) , rabaisser ce qui a permis de progresser , y compris la course au confort matériel donc à l’enrichissement , me paraît être une trahison de tous nos progrès : l’alphabétisation , les arts et les lettres , la science , la technique . Les religions ont leur place , elles font partie de ceque j’appelle la vie de l’endormît , mais elles n’ont pas à imposer des concepts qui vont à lnenvintre du respect homme femmes , ce dernier ayant été long à s’imposer dans les esprits . Pour moi , le droit à l’IVG n’avait pas à être inscrit dans la constitution , car non , décider de procréer ou pas , n’est pas une mesure de gouvernance , mais une question de santé , de respect , de l’intimité des uns et des autres . … L’IVG existe , j’y suis favorable , appliquer la loi est suffisant . Bien peu de voix ont exprimé un ressenti conforme au mien . Pour autant , j’accepte la mesure puisqu’elle est votée .
jani1
janine33 a écrit :
Aimer son pays suffisamment pour être patriote pourrait encore s’avérer utile , en cas de guerre bien sûr , en cas de guerre économique aussi . N’est il pas nécessaire de vivre , produire acheter chez soi sans pour autant nier le besoin ou l’envie d’échanger ? Patriote , également pour lutter contre ceux qui pensent que la porosité des frontières est la solution à la misère planétaire .
Ré- 👍 !
- jani
jani1
2ALAIN a écrit :
Nationaliste encore un mot qui ne veut plus rien dire , la patrie pareil ... Ce genre de plaisanterie touche à sa fin , l'anthropocène n'est plus le XXe siècle .
Pour, cela veut bien dire ce que cela doit dire - c'est peut-etre moins courant, plutôt "dilué" actuellement. Et on ne peut dire que c'est une plaisanterie: au contraire, c'est du sérieux pour ceux concernés.
- jani
