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Œil pour œil, dent pour dent... !

nandocinqsix - 23 décembre 2023 17:12

Très égalitaire, cette expression illustre parfaitement la loi du Talion, (vieille comme le monde), mais n'est-elle qu'une vengeance ?

Œil pour œil, dent pour dent... !

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nandocinqsix23 décembre 2023 17:12

Très égalitaire, cette expression illustre parfaitement la loi du Talion, (vieille comme le monde), mais n'est-elle qu'une vengeance ?

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Sylvaine

23 décembre 2023 21:30
Dany a écrit :
La non violence profite aux violents !

Bien-sûr.
Et se défendre légitimement n'est en aucun cas de la violence mais un respect de soi que l'irrespectueux bafoue !

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Avatar Dany

Dany

23 décembre 2023 21:28

La non violence profite aux violents !

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

23 décembre 2023 21:27
nandocinqsix a écrit :
Le désir de vengeance, souvent appelé "riposte" est une cause de violence qu'on trouve partout, depuis toujours, y compris dans nos livres "saints", et dans notre Code Pénal, cf. la légitime défense..!
J'ai du mal à imaginer une société non violente .

Avoir du mal à l’envisager est une chose

Qu’une société non violente ne puisse être envisagée
Est une autre chose ,,
Nous sommes déjà dans une société qui chemine vers la non violence ,,,
Nous le sommes bien sur encore car la violence est un processus social historique et donc culturel ,,,

La non violence est un courant idéologique
Et c’est une technique,,,une pratique
Une méthodologie comme
disait mon fils modan ,,,trop tôt parti 💖
.

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

23 décembre 2023 20:25
nandocinqsix a écrit :
Le désir de vengeance, souvent appelé "riposte" est une cause de violence qu'on trouve partout, depuis toujours, y compris dans nos livres "saints", et dans notre Code Pénal, cf. la légitime défense..!
J'ai du mal à imaginer une société non violente .

Cela viendra. C'est la suite de notre programme !

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Avatar Sylvaine

Sylvaine

23 décembre 2023 20:07
helene9434 a écrit :
je ne vous suis pas trop sur le fait que la légitime défense serait de la vengeance (du moins c'est ce ce que je retire de la tournure de votre phrase...)
Se défendre d'une agression pour sauver sa vie ou celle de quelqu'un d'autre n'est pas de la vengeance.
On "rumine" souvent sa vengeance, même si on constate aussi de plus en plus que la "rumination" peut ne prendre que quelques minutes...

D'accord avec vous, Hélène.

La légitime défense est, comme son nom l'indique, une réaction de défense légitime et immédiate.
Rien à voir avec la vengeance qui peut être sournoise et fomentée pendant plusieurs mois voire plusieurs années.

La première est une réaction proportionnée à l'agression, la deuxième peut devenir complètement disproportionnée voire dangereuse.

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Avatar helene9434

helene9434

23 décembre 2023 19:42
nandocinqsix a écrit :
Le désir de vengeance, souvent appelé "riposte" est une cause de violence qu'on trouve partout, depuis toujours, y compris dans nos livres "saints", et dans notre Code Pénal, cf. la légitime défense..!
J'ai du mal à imaginer une société non violente .

je ne vous suis pas trop sur le fait que la légitime défense serait de la vengeance (du moins c'est ce ce que je retire de la tournure de votre phrase...)
Se défendre d'une agression pour sauver sa vie ou celle de quelqu'un d'autre n'est pas de la vengeance.
On "rumine" souvent sa vengeance, même si on constate aussi de plus en plus que la "rumination" peut ne prendre que quelques minutes...

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Avatar paul

paul

23 décembre 2023 19:35

Si on te frappe sur la joue gauche, tu peux tendre la droite.et tu mangeras bon..
Autre méthode, un upercut au foie, avec tout le poids du corps suivi d'un coup de pied latéral,type mawashi guéri..
l'upercut au foie coupe le retour du sang au coeur droit par la veine cave, et donc au coeur gauche..chute de la pression artérielle, et chute au sol..
Le coup de pied latéral a un effet immédiat, en attendant..
ça calme les plus costauds..
Source, cours de karaté, et close combat militaire..Classes commandos

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

23 décembre 2023 19:14
martinemdh a écrit :
Je me demande si il y a une différence entre le mot vengeance et riposte

La riposte est immédiate , tandis que la violence "se mange froid" ! Elle ne trouve une justification que si elle est proportionnée, et que son absence provoquerait un mal pire !
La doctrine de la non violence, illustrée par le Mahatma Gandhi contre le colonisateur anglais, exige de l'intelligence et du courage, dans un démarche plus politique que sociale (A titre privé il fut un homme plus que médiocre!) C'est pourquoi toute société humaine a besoin de lois et de règlements, édités par un Etat démocratique, cf. la politesse !

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jani1

23 décembre 2023 18:58
Sylvaine a écrit :
La vengeance est un plat qui se mange froid, la riposte, c'est une bonne baffe retournée à un gros porc qui vous manque de respect (du vécu).
La riposte est immédiate.

Nickel!
- jani

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nandocinqsix

23 décembre 2023 18:48

Dans le Nouveau Testament , Mattieu dit de tendre la joue droite si on nous frappe sur la gauche !
Mais il ne dit pas ce qu'on a le droit de faire ensuite ...!
Les livres "sacrés" tels le Pentateuque, Lévitique, Genèse, Coran , s'inscrivent dans des sociétés primitives, fort éloignées des nôtres fondées sur le Droit.
L'autre Mathieu, Richard le bouddhiste très présent sur nos médias et en librairie, signale que notre abstention d'une riposte personnelle évite l'escalade de la violence, laquelle est inscrite dans "la biochimie de nos gènes" je l'admets .
La vendetta corse fait partie de ces traditions qui placent l'honneur par dessus tout autre sentiment depuis les tragédies grecques , mais probablement bien au delà..
Pour la victime, la vengeance suit deux étapes :
-la douleurs ressentie devient une haine, un désordre rationnel des connaissances, mais séduisant
-le mal fait produit une réaction : un contre-don, matérialisé par une violence souvent disproportionnée !
La haine vengeresse n'est donc pas un vain mot : peut-on s'en abstenir, cf. Gandhi et la non-violence ?

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Avatar jani1

jani1

23 décembre 2023 18:38
nandocinqsix a écrit :
Le désir de vengeance, souvent appelé "riposte" est une cause de violence qu'on trouve partout, depuis toujours, y compris dans nos livres "saints", et dans notre Code Pénal, cf. la légitime défense..!
J'ai du mal à imaginer une société non violente .

De plus en plus, d'ailleurs. Le mondre regarde "de travers", ou bousculade accidental avec un chariot de supermarché (oui-oui!) et le feu peu partir. Ne parlons pas de couteaux, kalachnikov ...

Mal a l'aise, "fatigué", des problèmes si varies et perso .. où va-t-on?

Sujet vaste, très vaste. Par où l'entame?

IMPOSSIBLE, pour bien le faire.

Cdlt., - jani

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Avatar martinemdh

martinemdh

23 décembre 2023 18:19
Sylvaine a écrit :
La vengeance est un plat qui se mange froid, la riposte, c'est une bonne baffe retournée à un gros porc qui vous manque de respect (du vécu).
La riposte est immédiate.

oui exact Sylvaine

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Avatar Sylvaine

Sylvaine

23 décembre 2023 18:15
martinemdh a écrit :
Je me demande si il y a une différence entre le mot vengeance et riposte

La vengeance est un plat qui se mange froid, la riposte, c'est une bonne baffe retournée à un gros porc qui vous manque de respect (du vécu).
La riposte est immédiate.

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Avatar martinemdh

martinemdh

23 décembre 2023 18:06

Je me demande si il y a une différence entre le mot vengeance et riposte

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Avatar paul

paul

23 décembre 2023 17:58
nandocinqsix a écrit :
Le désir de vengeance, souvent appelé "riposte" est une cause de violence qu'on trouve partout, depuis toujours, y compris dans nos livres "saints", et dans notre Code Pénal, cf. la légitime défense..!
J'ai du mal à imaginer une société non violente .

Depuis toujours, les hommes ont été violents..question de survie..
Et certainement les plus aptes à la violence ont survécu..
C'est encore dans nos gènes, et comme la pensée et biochimique, et chromosiquement dépendante, pas de raison que ça change

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