
artmonika
martinemdh a écrit :
Je crois qu'au départ on est né catholique parce que ,pour bon nombre d'entres nous, nous sommes majoritaires nés, nous français pour la plupart, dans une famille catholique, ce n'est est pas par choix ...
Pardon, sûrement je m'exprime mal :j'ai du mal à avoir mes yeux ouverts...et l'esprit clair....
Catholiques, protestants ,musulmans,athés nous sommes en principe une seule et même famille, celle du genre humain
Kenavo....
Votre sincérité s’exprime avant tout, martine.
Et même si le scoutisme en mon adolescence a pu renforcer mes propres valeurs, il m’a appris, tout en étant à vocation catholique, à raisonner au cours de longues veillées amicales.
De quoi éviter d’être bornée (je ́l’espère) lors des discussions du forum où chacun est en droit de donner son avis en toute légitimité.
Kenavo.
artmonika
nandocinqsix a écrit :
Merci encore pour ce témoignage plein de sagesse... Il permet de distinguer ce qui est d'ordre spirituel, du matérialisme .
"L'homme n'est ni ange ni bête .
et le malheur veut que,
qui veut faire l'ange, fait la bête !"
Blaise PASCAL.
Voilà, c’est dit ... même si cet échange n’est, certes, pas tout.
Kenavo.

Paul.Bristol
martinemdh a écrit :
Je crois qu'au départ on est né catholique parce que ,pour bon nombre d'entres nous, nous sommes majoritaires nés, nous français pour la plupart, dans une famille catholique, ce n'est est pas par choix ...
Pardon, sûrement je m'exprime mal :j'ai du mal à avoir mes yeux ouverts...et l'esprit clair....
Catholiques, protestants ,musulmans,athés nous sommes en principe une seule et même famille, celle du genre humain
Kenavo....
Maintenant, il y a aussi, le transgenre humain..
nandocinqsix
artmonika a écrit :
Bien sûr que les dérives sexuelles ne sont hélas pas "réservées aux seuls prêtres. On peut juste imaginer que leur vie serait plus "normale" s’ils pouvaient vivre leur vie charnelle en marge de leur culte.
Pour ce qui est du mot "idole", j’avoue avoir été très choquée (presque fâchée) le jour où le père d’une amie protestante m’a lancé au visage que nous, catholiques, étions des adorateurs d’idoles parce que nous prions devant des statues.
Pour moi, c’était inapproprié et excessif.
En tout cas, rien à voir avec un chanteur qu’on "adore" et qu’on a pu appeler idole en son temps en détournant ce mot de son vrai sens.
Cela dit, combien de fois nous a-t-on seriné autrefois "on n’adore que Dieu", comme si ce mot avait èté créé pour LUI seul !
De même ce vieux protestant n’admettait pas que Jésus puisse être encore en croix puisqu’IL en était descendu.
Quant à Marie, elle n’est pour les protestants que la mère de Jésus dont le père est "vraiment" Joseph.
Croyances incompatibles, comme je l’ai écrit, avec celles de la religion catholique.
Néanmoins, certaines choses font réfléchir les années passant.
Privilège ... car la vie sait nous instruire si on prend le temps de l’écouter.
Et il me semble que c’est très bien.
Kenavo.
Merci encore pour ce témoignage plein de sagesse... Il permet de distinguer ce qui est d'ordre spirituel, du matérialisme .
"L'homme n'est ni ange ni bête .
et le malheur veut que,
qui veut faire l'ange, fait la bête !"
Blaise PASCAL.
martinemdh
Je crois qu'au départ on est né catholique parce que ,pour bon nombre d'entres nous, nous sommes majoritaires nés, nous français pour la plupart, dans une famille catholique, ce n'est est pas par choix ...
Pardon, sûrement je m'exprime mal :j'ai du mal à avoir mes yeux ouverts...et l'esprit clair....
Catholiques, protestants ,musulmans,athés nous sommes en principe une seule et même famille, celle du genre humain
Kenavo....
artmonika
nandocinqsix a écrit :
Merci pour cette expression claire .
La fréquentation des tribunaux nous apprend que le fait d'être marié(e) , n'exclue pas les "dérives" sexuelles...D'ailleurs cet état matrimonial ne se résume pas à ce domaine ...
L' idolâtrie constitue pour le monothéisme la marque spécifique du paganisme et du polythéisme. On connait des idoles de toutes sortes,cf. la chanson de J. Halliday...!
D'où la dimension péjorative en Occident attachée à ce mot définissant un dieu imagé...
Je me demande si le Dieu des chrétiens n'est pas tout simplement une métaphore ?
En tous cas il résiste à toute interprétation scientifique apprécié par celles et ceux qui approchent des Livres dits " révélés" : qu'en pensez-vous ?
Bien sûr que les dérives sexuelles ne sont hélas pas "réservées aux seuls prêtres. On peut juste imaginer que leur vie serait plus "normale" s’ils pouvaient vivre leur vie charnelle en marge de leur culte.
Pour ce qui est du mot "idole", j’avoue avoir été très choquée (presque fâchée) le jour où le père d’une amie protestante m’a lancé au visage que nous, catholiques, étions des adorateurs d’idoles parce que nous prions devant des statues.
Pour moi, c’était inapproprié et excessif.
En tout cas, rien à voir avec un chanteur qu’on "adore" et qu’on a pu appeler idole en son temps en détournant ce mot de son vrai sens.
Cela dit, combien de fois nous a-t-on seriné autrefois "on n’adore que Dieu", comme si ce mot avait èté créé pour LUI seul !
De même ce vieux protestant n’admettait pas que Jésus puisse être encore en croix puisqu’IL en était descendu.
Quant à Marie, elle n’est pour les protestants que la mère de Jésus dont le père est "vraiment" Joseph.
Croyances incompatibles, comme je l’ai écrit, avec celles de la religion catholique.
Néanmoins, certaines choses font réfléchir les années passant.
Privilège ... car la vie sait nous instruire si on prend le temps de l’écouter.
Et il me semble que c’est très bien.
Kenavo.
nandocinqsix
artmonika a écrit :
J’avoue, chloé. que vous m’étonnez car je pense plutôt à l’inverse.
Les catholiques sont nombreux à trouver notamment que les prêtres devraient pouvoir se marier.
Ne seraient-ils pas plus à même de comprendre et de juger sainement des situations du quotidien, dont en premier celles "familiales" ?
N'éviterait-on pas ainsi les dérives sexuelles avérées et tant décriées car les prêtres qui se sont "donnés" à Dieu restent des hommes à jamais.
Le culte protestant m’apparaît beaucoup plus ouvert puisque même les femmes peuvent être pasteurs et mener une vie familiale normale.
Refusant les statues at autres figures des "saints" que les protestants nous reprochent d’être des "idoles" que nous vénérons, le "temple" où leurs fidèles se retrouvent pour une pratique plus simple et dénuée d’artifices est très sobre.
MAIS, d’importantes et incompatibles divergences contrarieront toujours la plupart des catholiques en les empêchant, comme moi, de se tourner vers le protestantisme.
Reste que toute personne, quelle que soit sa confession et même athée, peut, en dehors du faste grandiose d’une cathédrale, se ressourcer et trouver le recueillement dans une toute petite chapelle pour un moment qui lui appartient en propre.
J’aimerais que l’Église sache évoluer pour la rendre plus accessible dans le monde d’aujourd’hui qui a plus que jamais besoin d’humanité et de vrais repères.
J’espère que ma réflexion personnelle au travers de mes propos ne choquera personne.
Kenavo.
Merci pour cette expression claire .
La fréquentation des tribunaux nous apprend que le fait d'être marié(e) , n'exclue pas les "dérives" sexuelles...D'ailleurs cet état matrimonial ne se résume pas à ce domaine ...
L' idolâtrie constitue pour le monothéisme la marque spécifique du paganisme et du polythéisme. On connait des idoles de toutes sortes,cf. la chanson de J. Halliday...!
D'où la dimension péjorative en Occident attachée à ce mot définissant un dieu imagé...
Je me demande si le Dieu des chrétiens n'est pas tout simplement une métaphore ?
En tous cas il résiste à toute interprétation scientifique apprécié par celles et ceux qui approchent des Livres dits " révélés" : qu'en pensez-vous ?
artmonika
chloe35 a écrit :
Le culte protestant est plus sobre mais j ai entendu que ce culte plus sobre , plus proche de ses fidèles...pasteurs mariés par exemple fait que de nbreux membres se tournent vers le catholicisme
Cela voudrait il dire que la religion doit avoir un certain faste et des mystères??
J’avoue, chloé. que vous m’étonnez car je pense plutôt à l’inverse.
Les catholiques sont nombreux à trouver notamment que les prêtres devraient pouvoir se marier.
Ne seraient-ils pas plus à même de comprendre et de juger sainement des situations du quotidien, dont en premier celles "familiales" ?
N'éviterait-on pas ainsi les dérives sexuelles avérées et tant décriées car les prêtres qui se sont "donnés" à Dieu restent des hommes à jamais.
Le culte protestant m’apparaît beaucoup plus ouvert puisque même les femmes peuvent être pasteurs et mener une vie familiale normale.
Refusant les statues at autres figures des "saints" que les protestants nous reprochent d’être des "idoles" que nous vénérons, le "temple" où leurs fidèles se retrouvent pour une pratique plus simple et dénuée d’artifices est très sobre.
MAIS, d’importantes et incompatibles divergences contrarieront toujours la plupart des catholiques en les empêchant, comme moi, de se tourner vers le protestantisme.
Reste que toute personne, quelle que soit sa confession et même athée, peut, en dehors du faste grandiose d’une cathédrale, se ressourcer et trouver le recueillement dans une toute petite chapelle pour un moment qui lui appartient en propre.
J’aimerais que l’Église sache évoluer pour la rendre plus accessible dans le monde d’aujourd’hui qui a plus que jamais besoin d’humanité et de vrais repères.
J’espère que ma réflexion personnelle au travers de mes propos ne choquera personne.
Kenavo.
nandocinqsix
Paul.Bristol a écrit :
Au Vatican, on aime les cérémoniales..
Je dirais même plus ..: On adore !
Et si nous prenons un peu de recul pour regarder nos vies, on voit une énorme quantité de rites auxquels nous nous plions de bonne grâce..!
Comme le mythe dont il est souvent la gestuelle, le rite fait de cérémonies partout et toujours, est social, répétitif et symbolique ... Voir traditions et liturgies : avis aux voyageurs !

Paul.Bristol
Marie-jose a écrit :
Une histoire qui dure depuis 2000 ans, c'est lourd a faire bouger. Ds ce que je lis, on ignore beaucoup des actions concrètes du Vatican et de son réseau diplomatique. Qt aux deniers papes, ils ont presque réussi à mettre de l'ordre ds les dépenses somptuaires.Oui, le rite catholique est un " opéra", qui touche la sensibilité ( pour ceux qui y croient) ,alors que le protestantisme, autre époque, veut toucher la raison...mais l'être humain n'est pas que raison !
Effectivement, il y a aussi l'oraison..
L'oraison du plus fort, le prélat le plus culturiste, est toujours la meilleure..
Marie-jose
Une histoire qui dure depuis 2000 ans, c'est lourd a faire bouger. Ds ce que je lis, on ignore beaucoup des actions concrètes du Vatican et de son réseau diplomatique. Qt aux deniers papes, ils ont presque réussi à mettre de l'ordre ds les dépenses somptuaires.Oui, le rite catholique est un " opéra", qui touche la sensibilité ( pour ceux qui y croient) ,alors que le protestantisme, autre époque, veut toucher la raison...mais l'être humain n'est pas que raison !
nandocinqsix
chloe35 a écrit :
Le culte protestant est plus sobre mais j ai entendu que ce culte plus sobre , plus proche de ses fidèles...pasteurs mariés par exemple fait que de nbreux membres se tournent vers le catholicisme
Cela voudrait il dire que la religion doit avoir un certain faste et des mystères??
Certainement : bien vu, merci ! Au plaisir de vous lire ...
Faste et mystères alimentent la foi, avec bien d'autres suggestions hors raisonnement .
Et une religion athée n'est pas impossible comme le montre le premier bouddhisme quasi inconnue en Occident où, dans l'usage courant du mot, la religion est réduite à sa dimension idéelle, ou pratique : la religiosité,!
Les deux aspects étant inséparables ! La religion substitue la conviction à la certitude .
Pas étonnant donc, qu'elles se nourrissent toutes souvent de cérémonials,cf. l'élection récente du papa à Rome, où le sentiment religieux est la connaissance de nos devoirs en tant qu'ordres divins cf. manger casher, ramadan, carême, le poisson le vendredi, immortalité de l'âme , etc. Autant de "postulats" de la raison pratique ?
