

2ALAIN
nandocinqsix a écrit :
Nos émissaires en tenue camouflée, récemment chassés des États du Sahel, après la Libye, l 'Afghanistan, les Balkans, l'Algérie, Dien Ben Fu en Indochine, sont en droit de se demander s'ils ne sont pas pris pour des perdants ...
N'auraient-ils pas mieux fait de rester balayer la cour de leur caserne à Limoge et de jouer à la "spiel -Krieg" ...?
La raison d’État leur échappe comme elle n'effleurait pas la pensée de nos quatre généraux de l'insurrection d'Alger le 21-04-1961 . Restons vigilants...
Raison ? Etat ? Bayrou ?
nandocinqsix
Nos émissaires en tenue camouflée, récemment chassés des États du Sahel, après la Libye, l 'Afghanistan, les Balkans, l'Algérie, Dien Ben Fu en Indochine, sont en droit de se demander s'ils ne sont pas pris pour des perdants ...
N'auraient-ils pas mieux fait de rester balayer la cour de leur caserne à Limoge et de jouer à la "spiel -Krieg" ...?
La raison d’État leur échappe comme elle n'effleurait pas la pensée de nos quatre généraux de l'insurrection d'Alger le 21-04-1961 . Restons vigilants...
nandocinqsix
La raison d’État, signifie toujours et partout, que l'intérêt général , écarte les intérêts particuliers . C'est une sorte d'égoïsme souverain décidé par une personne détenteur d'une l'autorité suffisante.
C'est une dérogation aux règles juridiques, aux pratiques ordinaires, à la morale même cf. la torture, pour la pérennité de l’État, ou la sécurité du groupe, cf. l'usage de l'article 49-3 de la Constitution voulue par Charles de Gaulle, en 1958, alors qu'il se méfait des partis. Opposer la raison aux passions qui les animent était déjà la ferme volonté des initiateurs de la démocratie, cf. Antigone de Sophocle ! et c'est toujours vrai actuellement ... !
Celui qui a le mieux parlé de la raison d’État, en bien comme en mal, c'est Francesco Guichardin 1483-1540, grand historien de la République de Florence et de la Renaissance. (Machiavel s'en inspire dans Le Prince , Étienne de la Boétie aussi, dans son Discours sur la servitude volontaire.)
Le concept d'autorité absolue apparu dès l'antiquité, mais seulement formulé clairement en occident chrétien au XVeme cf. " Commandant : seul maître après Dieu", est une tentative théorique d’assoir la raison, avant les croyances surnaturelles ..
nandocinqsix
bernard a écrit :
L'état ne doit pas confier des missions de police a des militaires,ce n' est pas leurs rôles
Exact! Et pourtant l'opération " Sentinelle" mobilise des militaires à Paris.
L'équivoque relative à la guerre d'Algérie, se renouvelle impitoyablement Pour y échapper, ou sauver les apparences, l'armée sous-traite certaines missions compromettantes au risque "d'agacer" des citoyens éveillés: et c'est peu dire !
Nous sommes maintenant chassés du Tchad, après y avoir perdu des vies, notre temps, et nos € au Sahel...
La raison d’État n'est-elle qu'un intérêt financier immédiat ?
nandocinqsix
mick26 a écrit :
Je ne savais pas que l'on projetait d'élever une statue à Bigeard mais pourquoi pas : il y a tant de généraux qui ont la leur !!!!
Le choix de la ville est il important : lieu de sa naissance ou autre ???
Peut être fallait il consulter les habitants avant de décider !!!
Ce n'est plus un "projet", c'est fait à Tulle; avant d'être défait , ou transporté discrètement dans la cour d'honneur de l'école des parachutistes, qui ont gagné, mais à quel prix, la bataille d'Alger, et d'autres ...
nandocinqsix
emma bond a écrit :
Non, la fin ne justifie pas tous les moyens.
Exact, même si c'est dur à comprendre pour certains esprits éloignés du sens de l'Histoire . Ils devraient pourtant savoir , et même avoir constaté, que le chemin de l'enfer, est pavé de bonnes intentions .
La question porte sur la raison d’État (avec une MAJUSCULE !).
mick26
Je ne savais pas que l'on projetait d'élever une statue à Bigeard mais pourquoi pas : il y a tant de généraux qui ont la leur !!!!
Le choix de la ville est il important : lieu de sa naissance ou autre ???
Peut être fallait il consulter les habitants avant de décider !!!
Lionel102127
2ALAIN a écrit :
" Poutine doit être votre idole! "
Poutine , Mélanchon , Le Pen ...... Les seules insultes qu'on trouve sur ce forum , manque de connaissances , d'imagination , d'intelligence , de Weltanschauung .... Un peu tout ça
une fois encore un slogan sans fondement!

2ALAIN
Lionel102127 a écrit :
Poutine doit être votre idole!
soyez plus explicite dans vos commentaires; développez un peu: les slogans ne servent à rien!
" Poutine doit être votre idole! "
Poutine , Mélanchon , Le Pen ...... Les seules insultes qu'on trouve sur ce forum , manque de connaissances , d'imagination , d'intelligence , de Weltanschauung .... Un peu tout ça
nandocinqsix
2ALAIN a écrit :
Il faut mettre tous ces traités à la poubelle pour eviter WW3
On sait ce qu'il advient des "chiffons de papier" signés par les diplomates, lorsque le tyran décide d'agresser une nation .
La mentalité revancharde des "poilus" de 1914 a débouché sur le massacre dans une guerre de tranchées ...
Le renversement d’alliance entre le Troisième Reich d’Hitler, et l'union Soviétique de Staline , est une parfaite illustration la faiblesse des traités.
Il est hors de question d'abandonner pourtant leur bienfait théorique. Mais l'action psychologique de la propagande, celle des influenceurs , est devenu prépondérante : déterminante à mon avis !.
Je le sait depuis le traité de Vienne en 1915, et même depuis les mémoires de jules César ..!
