
nandocinqsix
Paul.Bristol a écrit :
les forces de l'esprit, connais pas ..
La foi qui sauve, et/ou qui déplace des montagnes, faut voir..
Si elle peut arrêter les missiles balistiques, je m'en contenterai..
La guerre des drones est en cours autour de Kief.. et moins chère que les fusées balistique .
Je vous suggère d'aborder prudemment la parapsychologie, qui vaut bien la physique quantique ...!

Paul.Bristol
nandocinqsix a écrit :
La valeur rédemptrice de la souffrance Cf. "Tu endenteras dans la douleur!" , n'est plus du tout admise dans notre monde laïque , qui vise à maitriser la vie !
La loi actuelle propose la sédation profonde pour celles et ceux qui ne peuvent pas guérir .
Comme François Mitterrand je crois plus : "aux forces de l'esprit" , qu'aux services payants des charlatans ... Ne dit-on pas qu'il n'y a "que la foi qui sauve"...?
les forces de l'esprit, connais pas ..
La foi qui sauve, et/ou qui déplace des montagnes, faut voir..
Si elle peut arrêter les missiles balistiques, je m'en contenterai..
nandocinqsix
Paul.Bristol a écrit :
Donner la mort, n'est pas un soin..
Laisser souffrir, alors qu'il n'y a plus aucun espoir non plus..
Soins palliatifs, on a déjà du mal à soigner ceux qui peuvent guérir..
La valeur rédemptrice de la souffrance Cf. "Tu endenteras dans la douleur!" , n'est plus du tout admise dans notre monde laïque , qui vise à maitriser la vie !
La loi actuelle propose la sédation profonde pour celles et ceux qui ne peuvent pas guérir .
Comme François Mitterrand je crois plus : "aux forces de l'esprit" , qu'aux services payants des charlatans ... Ne dit-on pas qu'il n'y a "que la foi qui sauve"...?
rodoalex
Anne marie a écrit :
dans le même que vous mais je parle d'une fin de vie douce.. avec des produits adaptés.
pas d'un suicide à l'aide d'une arme (en plus on peut se rater) ou en faisant une overdose.. car là aussi vous ne partirez pas doucement et sans douleur et pourrez peut-être être sauvé.
Mais non moi je décide de ma propre vie.

Anne marie
rodoalex a écrit :
Pour répondre à Anne Marie.
Dans quelle monde vous vivez.
Il est plus facile de se procurer armes stupéfiants et autre.
Tout est question de prix.
dans le même que vous mais je parle d'une fin de vie douce.. avec des produits adaptés.
pas d'un suicide à l'aide d'une arme (en plus on peut se rater) ou en faisant une overdose.. car là aussi vous ne partirez pas doucement et sans douleur et pourrez peut-être être sauvé.

Paul.Bristol
nandocinqsix a écrit :
Pas plus qu'un testament, les directives anticipées ne sont obligatoires nulle part : exact, je sais
Merci de rappeler les péripéties de 1972-78, liées à l'application de la loi sur l'IVG..(et encore récemment aux USA !)
Elle aussi, dans un premier temps, la nouvelle loi sur la fin de vie, risque une rupture sociale à cause de ses floues et arbitraires . Laissons les sénateurs améliorer le texte ...
J'admets que donner la mort, n'est pas un soin ;
cf. Jean de La fontaine, dans sa fable " La mort et le bucheron" citée de mémoire ..:
" Le trépas vient tout guérir...
Mais gardons-nous de bouger d'où nous sommes,
plutôt souffrir de mourir,
c'est la devise des hommes !"
Donner la mort, n'est pas un soin..
Laisser souffrir, alors qu'il n'y a plus aucun espoir non plus..
Soins palliatifs, on a déjà du mal à soigner ceux qui peuvent guérir..
nandocinqsix
Anne marie a écrit :
non, seront verbalisables toutes les personnes qui font des manifestations dans les hôpitaux ou cliniques pour empêcher la mise en place de cette loi.
C'est une sécurité qui est nécessaire pour éviter ce qui s'était passé lors des IVG
Pas plus qu'un testament, les directives anticipées ne sont obligatoires nulle part : exact, je sais
Merci de rappeler les péripéties de 1972-78, liées à l'application de la loi sur l'IVG..(et encore récemment aux USA !)
Elle aussi, dans un premier temps, la nouvelle loi sur la fin de vie, risque une rupture sociale à cause de ses floues et arbitraires . Laissons les sénateurs améliorer le texte ...
J'admets que donner la mort, n'est pas un soin ;
cf. Jean de La fontaine, dans sa fable " La mort et le bucheron" citée de mémoire ..:
" Le trépas vient tout guérir...
Mais gardons-nous de bouger d'où nous sommes,
plutôt souffrir de mourir,
c'est la devise des hommes !"
Aurore
Anne marie a écrit :
absolument pas .. Vous n'avez pas du accompagner une personne en soins palliatifs car vous sauriez que cela permet au malade en fin de vie, de partir doucement , sans douleur, entourée de personnel formé pour cet accompagnement et que c'est un réel soulagement pour les proches. Cela va très vite et il est dommage qu'il n'y ait pas plus de structures de soins palliatifs en France.
Je l'ai vécu pour mon mari qui était conscient jusqu'à la fin et je peux vous en parler.
Quant à dire plutôt mourir avant... euh ? vous faites comment ?
Vous n'avez pas du accompagner une personne en soins palliatifs"
Je ne sais pas ce que vous appelez soins palliatifs, mais non, ça ne va pas forcément très vite et sans douleur. Je ne veux pas étaler ma vie mais pour démontrer que je sais de quoi je parle :
Mon père (2 mois, tout ce qu'il a trouvé c'est se laisser mourir de faim, puisqu'il n'avait plus d'autre moyen),
ma mère (plusieurs semaines aussi, ce n'était pas officiel car dans les petites structures de village c'est hôpital, maison de retraite, convalescence, fin de vie, tout y est mélangé mais un des médecins m'avait fait comprendre que c'est la fin).
Mon mari ne voulait pas y aller, il a pu rester dans le service d'hospitalisation, ça a duré 5 jours, il était au max de morphine et souffrait quand même (à mon avis, il a demandé et obtenu un coup de pouce mais 🤐).
Un ami, cancer généralisé, complètement dans le cirage, un jour de visite, sa famille l'a trouvé sa couche sur la tête, les besoins dans le lit, et je vous épargne le reste par respect pour lui.
Il est extrêmement rare que quelqu'un ressorte des soins palliatifs ... alors encore un certain temps sous morphine pour voir défiler famille et amis ou pouvoir bénéficier d'un produit euthanasiant pour abréger cette "attente"...
Pourtant moi, je peux comprendre que des personnes préfèrent la 1ere option et donc pour eux cette loi est inutile car ils pourront continuer à mourir à leur rythme, mais apparemment elles n'acceptent pas que d'autres conçoivent leur mort différemment (complotiste ? religion ? intolérance ? 🤔 ).
En plus je ne parle pas pour moi, puisque je ne sais pas ce qui m'attend, mais j'écoute et j'entends les uns et les autres et j'estime que les 2 doivent avoir le choix.
"Quant à dire plutôt mourir avant... euh ? vous faites comment ?"
Le suicide est toujours traumatisant pour la famille qui culpabilise (surtout par pendaison, coup de feu, noyade...), et c'est pour ça qu'une loi pour un suicide assisté médicalement et assumé me paraît nécessaire.

Paul.Bristol
rodoalex a écrit :
Pour répondre à Anne Marie.
Dans quelle monde vous vivez.
Il est plus facile de se procurer armes stupéfiants et autre.
Tout est question de prix.
Ben oui, et avec 2 boîtes d'un médicament très utilisé, je ne peux pas dire qu'il sert à soigner la fièvre, et les douleurs légères, bingo

Anne marie
rolyjefa a écrit :
Que dit vraiment la Loi ?
Avez-vous eu le texte sous les yeux ou entre vos mains ? Pour ma part, je le recherche.
Faut-il apprendre à lire entre les lignes ?
Il paraitrait, que c'est "un permis de tuer", que seul le médecin peut déclencher selon son bon vouloir et que la famille qui s'y opposerait serait verbalisable ?
Si c'est vraiment cela, dans quelle société vivons nous ?
La descente aux enfers, fait son chemin !
non, seront verbalisables toutes les personnes qui font des manifestations dans les hôpitaux ou cliniques pour empêcher la mise en place de cette loi.
C'est une sécurité qui est nécessaire pour éviter ce qui s'était passé lors des IVG
nandocinqsix
Anne marie a écrit :
Dans la mesure où les médecins qui vous aident à mourir dignement sont condamnés par la justice, voire radiés, il est OBLIGATOIRE de légiférer.
Laisser des personnes mourir selon la loi Léonetti c'est un scandale !! c'est mourir de faim et de soif et souffrir... Les corps se révulsent sur les lits...
et parler de "bien-être" c'est un peu fort quand même !!!
Ce forum se place dans la rubrique "bienêtre" ..
"Mourir dans la dignité " n'est pas une forme satisfaisante plus que juridique ?
Pour moi, ce sujet est avant tout moral.
Je vous renvoie au roman de René HARDY, intitulé " AMÈRE VICTOIRE publié en 1955 ayant reçu le prix des "2 Magots" deux ans plus tard, puis porté au cinéma encore 2 ans plus tard.
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Il met en scène un commando anglais ayant attaqué l'Afrika Corps en Libye mais revenant à sa base avec un blessé, qui demande à mourir pour ne pas retarder ses compagnons d'arme .
Ça me rappelle ce que j'ai vécu dans un groupe éminnement solidaire..