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"Cancel culture "?

nandocinqsix - 11 août 2022 08:17

Doit-on opposer le patrimoine connaissances acquises volontairement, à un héritage donné, donc sans effort et sans choix ?

"Cancel culture "?

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nandocinqsix11 août 2022 08:17

Doit-on opposer le patrimoine connaissances acquises volontairement, à un héritage donné, donc sans effort et sans choix ?

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nandocinqsix

13 août 2022 14:01
janine33 a écrit :
Personnellement , je n’ai pas fait la guerre d’aucune sorte , ni contribué à là révision de l’histoire , ni de l’orthographe , ni à l’abolition de la peine de mort , ni à l’abolition des genres , ni au retour des pièces de musées dans leurs pays d’origine , ni à l’accroissement de la dette , car je n’ai jamais demandé plus .
Mes parents et grands parents , ont eu des vies plus difficiles de confrontation directe avec ces problèmes .
Nous ne faisons qu’être spectateurs des pages , tournées de l’histoire ; certains veulent inspecter les travaux finis et remettre à plat le tout .
Je ne suis pas d’accord .
Aucun de nous n’est fier de la traite des noirs, de l’esclavagisme , de l’accaparage des antiquités , des exactions nazies . Chaque époque a fait ses erreurs .
Il me semble que notre génération et celle de nos enfants a suffisamment de sujets dont elle peut s’occuper , plutôt que de déboulonner le passé . Veiller à ce que le niveau d’instruction ne baisse pas , rechercher des solutions pour que les plus pauvres de la planète aient accès à un progrès qui améliore leurs conditions de vie , à ce que la paix existe …

Je ne retiens qu'un mot la paix !
Celle qui était souhaitée en Algérie, par Albert Camus qui, lors de la remise de son prix Nobel, a déclaré en substance :
" Je sais que notre génération ne refera pas le monde ...
Elle doit au moins essayer à ce qu'il ne se défasse pas !"
C'était en 1957, il y a une éternité !
Faut-il l'annuler au nom de la nouvelle culture moderne ?

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janine33

13 août 2022 13:46
nandocinqsix a écrit :
Sans cultiver personnellement les aberrations : 'un mot fort de sens, je rencontre souvent des gens qui renie , voire annulent tout le passé . Ils me tuent sans appel !
Ce forum a pour but de savoir si chez Quinto, nous trouvons de tels gens, qui sont pourtant les auteurs d'une petite partie de ce qui va devenir l'Histoire ...
La discussion ne concernent pas que le racisme, l'Algérie, ce que nous faisons actuellement cf notre dette qui atteint les 116% du PIB ... : aberration ?

Personnellement , je n’ai pas fait la guerre d’aucune sorte , ni contribué à là révision de l’histoire , ni de l’orthographe , ni à l’abolition de la peine de mort , ni à l’abolition des genres , ni au retour des pièces de musées dans leurs pays d’origine , ni à l’accroissement de la dette , car je n’ai jamais demandé plus .
Mes parents et grands parents , ont eu des vies plus difficiles de confrontation directe avec ces problèmes .
Nous ne faisons qu’être spectateurs des pages , tournées de l’histoire ; certains veulent inspecter les travaux finis et remettre à plat le tout .
Je ne suis pas d’accord .
Aucun de nous n’est fier de la traite des noirs, de l’esclavagisme , de l’accaparage des antiquités , des exactions nazies . Chaque époque a fait ses erreurs .
Il me semble que notre génération et celle de nos enfants a suffisamment de sujets dont elle peut s’occuper , plutôt que de déboulonner le passé . Veiller à ce que le niveau d’instruction ne baisse pas , rechercher des solutions pour que les plus pauvres de la planète aient accès à un progrès qui améliore leurs conditions de vie , à ce que la paix existe …

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nandocinqsix

12 août 2022 13:23
mick26 a écrit :
Bonjour,
Le mot même de cancel culture est une aberration : cancel veut dire annuler...mais annule y on un fait historique par simple désir ??
Les faits sont ce qu'ils sont et ils sont têtus.
Notre histoire est ce qu'elle est avec ses heures radieuses et ses temps plus noirs. Ce n'est pas un saucisson à couper en tranches dont on ne garderait que celles qui nous conviennent.
De notre histoire on est obligé de tout étudier pour en tirer un meilleur futur.

Sans cultiver personnellement les aberrations : 'un mot fort de sens, je rencontre souvent des gens qui renie , voire annulent tout le passé . Ils me tuent sans appel !
Ce forum a pour but de savoir si chez Quinto, nous trouvons de tels gens, qui sont pourtant les auteurs d'une petite partie de ce qui va devenir l'Histoire ...
La discussion ne concernent pas que le racisme, l'Algérie, ce que nous faisons actuellement cf notre dette qui atteint les 116% du PIB ... : aberration ?

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Avatar paul

paul

12 août 2022 13:22
nandocinqsix a écrit :
.. jamais trop long d'exposer la vérité, pour replacer un événement dans son contexte historique . Je n'ai pas honte de la terre que je porte à mes souliers...
On se condamne à revivre son passé, quand on ne le connaît pas !

Ce qui se conçoit bien, s'énonce clairemen Après, tout le monde sait, que la culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale
méfiez vous des discours interminables, et des copiés-collés

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nandocinqsix

12 août 2022 13:04
mick26 a écrit :
Bonjour,
Le mot même de cancel culture est une aberration : cancel veut dire annuler...mais annule y on un fait historique par simple désir ??
Les faits sont ce qu'ils sont et ils sont têtus.
Notre histoire est ce qu'elle est avec ses heures radieuses et ses temps plus noirs. Ce n'est pas un saucisson à couper en tranches dont on ne garderait que celles qui nous conviennent.
De notre histoire on est obligé de tout étudier pour en tirer un meilleur futur.

Donner du temps, au temps, afin de décanter l'histoire, les historiens apprennent à le faire, en dépit des réseaux sociaux.
Un fait, se voit et se rapporte différemment selon le spectateur.
Il me faut plusieurs avis pour le comprendre afin de me faire une opinion , qui ne sera pas nécessairement la vôtre, même avec beaucoup de recul...
Alors je parage votre conclusion, je veux tout "étudier", sans jamais prétendre tout savoir ...!

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Avatar mick26

mick26

12 août 2022 09:51

Bonjour,
Le mot même de cancel culture est une aberration : cancel veut dire annuler...mais annule y on un fait historique par simple désir ??
Les faits sont ce qu'ils sont et ils sont têtus.
Notre histoire est ce qu'elle est avec ses heures radieuses et ses temps plus noirs. Ce n'est pas un saucisson à couper en tranches dont on ne garderait que celles qui nous conviennent.
De notre histoire on est obligé de tout étudier pour en tirer un meilleur futur.

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Avatar emma bond

emma bond

12 août 2022 08:34

Rien que les termes "Cancel Culture"... cela dit tout, non? ☹️

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nandocinqsix

11 août 2022 16:24
Anne marie a écrit :
Ce sont majoritairement des indigénistes, pauvres culturellement, qui essaient de s'accaparer une histoire qu'ils ne connaissent pas ou mal ( et pire qui ne sont pas du tout la leur) , pour expliquer toute "l'injustice" qui les touche
et personnellement cela me met en rage..
Il faut connaître l'histoire de son pays, et grâce à elle, ne pas reproduire ses pires méfaits mais il faut les connaître.
et expliquer l'histoire avec ce que l'on sait aujourd'hui sans prendre en compte ce qui était connu et compris à l'époque incriminée est totalement crétin !

Je vous approuve, c'est sur cela que je fonde ma demande...

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Avatar Anne marie

Anne marie

11 août 2022 16:04

Ce sont majoritairement des indigénistes, pauvres culturellement, qui essaient de s'accaparer une histoire qu'ils ne connaissent pas ou mal ( et pire qui ne sont pas du tout la leur) , pour expliquer toute "l'injustice" qui les touche
et personnellement cela me met en rage..
Il faut connaître l'histoire de son pays, et grâce à elle, ne pas reproduire ses pires méfaits mais il faut les connaître.
et expliquer l'histoire avec ce que l'on sait aujourd'hui sans prendre en compte ce qui était connu et compris à l'époque incriminée est totalement crétin !

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nandocinqsix

11 août 2022 15:16
helene9434 a écrit :
la cancel culture ce n'est pas Du passé faisons table rase.
pour certains, il faut effacer tout ce qui ne colle plus avec ce qu'ils pensent être la seule façon d'être maintenant,
On se focalise sur un aspect (normal à leur époque) d'une personne célèbre et on ne tient pas compte de tout le reste qui a justifié qu'on s'en souvient des siècles après-
Colbert par exemple avec l'esclavage (sans préciser que les pourvoyeurs d'esclaves étaient des africains eux-mêmes (le fric... toujours le fric, c'est universel)
L'exemple le plus frappant pour moi, c'est Victor Schœlcher qui a justement combattu l'esclavage : oui mais c'était un blanc, il n'avait donc pas le droit de parler au nom des esclaves noirs. et qui donc aurait pu le faire à cette époque , c'est justement parce qu'il était blanc, donc pareil à ceux qui détenaient le pouvoir, qu'il a pu être écouté et suivi.
Résultat on détruit sa statue.
on en arrive à des excès caricaturaux : Jusqu'à notre époque il n'y avait pas d'acteur noir pour jouer Othello , faut-il brûler Shakespeare et le film d'Orson Wells ?
et le bouquet : Alice Coffin qui refuse de lire un livre écrit par un homme (la quasi totalité des écrits depuis des millénaires est donc à détruire- et c'est grâce à qui cette dame s'est-elle formée ? )

Et la fameuse appropriation culturelle qui interdit de se déguiser en quoi que ce soit :
là-dedans, il y a une contradiction d'ailleurs : Au nom de l'inclusion , on ne redit rien sur les drag-queens, pourtant elles s'habillent en femme ! 😀

Il y a tout un tas d'autres exemples, mais ce serait trop long...

.. jamais trop long d'exposer la vérité, pour replacer un événement dans son contexte historique . Je n'ai pas honte de la terre que je porte à mes souliers...
On se condamne à revivre son passé, quand on ne le connaît pas !

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Avatar janine33

janine33

11 août 2022 15:14

La cancel- culture , sur les réseaux sociaux veut dire s’emparer d’un sujet et faire honte à quelqu’un ,parce qu’il a tenu des paroles jugées offensantes , compte tenu de ce qui est l’idée correcte du moment . L’esclavage , la culture dominante , les genres .
Je ne sais pas où on va avec ça .
Notre histoire a fait sens pour ceux qui la vivaient par rapport à leur époque . Bordeaux , a défait les salles du musée d’Aquitaine qui traitaient de son passé colonial et du commerce triangulaire . Pourquoi ? C’était très bien expliqué .
Le musée de La Compagnie des Indes de Port Louis au contraire a conservé ses salles sur le même sujet !
Il n’y a pas que les statues qui sont visées , mais toutes les personnes en vue du show biz, de la politique , des associations , …. tout le monde peut être lynché , cloué au pilori, en raison de ses idées .

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Avatar helene9434

helene9434

11 août 2022 13:46

la cancel culture ce n'est pas Du passé faisons table rase.
pour certains, il faut effacer tout ce qui ne colle plus avec ce qu'ils pensent être la seule façon d'être maintenant,
On se focalise sur un aspect (normal à leur époque) d'une personne célèbre et on ne tient pas compte de tout le reste qui a justifié qu'on s'en souvient des siècles après-
Colbert par exemple avec l'esclavage (sans préciser que les pourvoyeurs d'esclaves étaient des africains eux-mêmes (le fric... toujours le fric, c'est universel)
L'exemple le plus frappant pour moi, c'est Victor Schœlcher qui a justement combattu l'esclavage : oui mais c'était un blanc, il n'avait donc pas le droit de parler au nom des esclaves noirs. et qui donc aurait pu le faire à cette époque , c'est justement parce qu'il était blanc, donc pareil à ceux qui détenaient le pouvoir, qu'il a pu être écouté et suivi.
Résultat on détruit sa statue.
on en arrive à des excès caricaturaux : Jusqu'à notre époque il n'y avait pas d'acteur noir pour jouer Othello , faut-il brûler Shakespeare et le film d'Orson Wells ?
et le bouquet : Alice Coffin qui refuse de lire un livre écrit par un homme (la quasi totalité des écrits depuis des millénaires est donc à détruire- et c'est grâce à qui cette dame s'est-elle formée ? )

Et la fameuse appropriation culturelle qui interdit de se déguiser en quoi que ce soit :
là-dedans, il y a une contradiction d'ailleurs : Au nom de l'inclusion , on ne redit rien sur les drag-queens, pourtant elles s'habillent en femme ! 😀

Il y a tout un tas d'autres exemples, mais ce serait trop long...

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Avatar janine33

janine33

11 août 2022 09:09

Merci pour ces précisions , utiles car j’avais compris le contraire , ce qui Fernand , venant de vous , avec votre esprit conservateur m’étonnait . Mais enfin, vous auriez pu vous lever métamorphosé … qui sait ?

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Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

11 août 2022 09:08
nandocinqsix a écrit :
Pour le principe,
sans faire ouvre d'historien,
doit-on renier en bloc, tout ce qui concerne le passé,
parce que c'est "passé"?
(cela ne m'empêche pas de me préoccuper de l'à-venir!)

Pourquoi renier le passé, en gardant ce qui a été beau ? Pourquoi se créer des rêves qui ne se réaliseront jamais ? Vivez le présent ! "Carpe diem"...

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Avatar paul

paul

11 août 2022 09:07

Il devrait y avoir un code de rédaction des sujets
Un peu comme le code de la Route..mais certains ne l'ont pas compris

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