
janine33
lucien a écrit :
C'est QUOI ces topics de discussions imaginaire ? Vivez plus simplement sans vous prendre la tête avec de telles questions. Voyez plutôt si les fraises gariguettes valent le coup de payer cher ! C'est plus agréable et moins casse tête NON ? 🍅
@ Lucien , le mot dystopie est formé de
Dys: préfixe grec , une cassure , une panne, un malheur
Topi : lieu, endroit , pays
Donc, histoire, lieu , pays … qui ne fonctionne pas
janine33
grany a écrit :
La " science fiction " qui est souvent une dystopie en fait n'existe pas, c'est juste une science avant-garde.
Imaginée hier, réelle aujourd'hui et qui sera dépasser demain.
@Granny , la science-fiction est à la science ce que la vérité-alternative est à la vérité : un simple jeu de mots .
Emma
J'ai écrit une dystopie, publiée dans une maison d'édition lesbienne. Cela s'appelle "de chair et d'eau", d'Emma Denise. Le sujet était imposé, d'où un ou deux chapitres que j'aimerais peut-être réécrire, mais je ne renie rien de cette histoire qui se passe dans un Paris envahi par les eaux, à une époque où toute technologie a disparu et où la force fait loi.
Roselyne
janine33 a écrit :
J’avais lu « le meilleur des mondes » . Il était alors une dystopie . Faire des bébés éprouvettes , choisir des gènes .
Aujourd’hui , tout cela n’est plus une dystopie : thérapie génique, clonage, fécondation un vitro , implantation , mères porteuses …
La science permet de tout réaliser .
On peut imaginer que la prochaine étape sera l’incubation d’un être vivant dans un robot …
Je parle surtout par rapport à l'asservissement des êtres humains dans ce livre.
janine33
vajrapema a écrit :
L'Etat Idéal de l'Utopie voudrait des citoyens idéaux pour que ça fonctionne , hélas on n'en est pas là . L'Humain comporte en lui une part de dystopie, certains plus que d'autres.
L'Avidité, corolaire envie, le besoin de Controle, de Pouvoir ET le Sexe seront toujours les terreaux des dystopies.
L'Utopie doit avoir une sacrée armée de moralisateurs pour maintenir le libre épanouissement de chacun sans profiter d'autrui.
L'humanisme utopique aboutit plutôt au laxisme bisounours et au laisser faire: un dévoiement de la liberté qu'il prône.
J'ai lu "le meilleur de mondes" et "Et on tuera tous les affreux", j'ai vu Gataca".
Vous mettez le doigt sur des vérités universelles :
-le mal existe ( comme la bonté)
- le désir de Puissance existe chez la plupart d’entre-nous . Ce désir prend des voies physiques ( king-kong) , Politiques ( Poutine, Trump, XI et tous ceux qui ne sont pas encore révélés ) , économiques ( qui investit ? ) , métaphysique ( les voix de Dieu) , empathiques ( les psychologues , les bienveillants , les altruistes).
Tous ont une notion de ce qui est bien et voudraient vous la faire partager , militent pour l’imposer .
À la fin , nous finissons par céder et aimer la main qui nourrit et châtie …
Dans le fond , c’est la raison « du plus fort qui aura été la meilleure , quelque soit son vêtement « .
janine33
Patrick a écrit :
Quand commence une dystopie ? Je pense qu'il n'y a pas de séparation des pouvoir, quand tous les responsables sont nommées par le pouvoir , ni de libre arbitre, quand tous les médias sont tenus par le pouvoir, quand au pouvoir tyrannique les gilets jaunes peuvent en parler. L'élection de Macron en 2017 en est un bel exemple.
Les pouvoirs « par la parole » sont détenus par qui finance et relaie la parole . Les états, tout comme les investisseurs privés . Cela n’a rien à voir avec Macron qui est un homme simplement davantage informé que nous , car il bénéficie de tous ses conseillers qui en savent plus long que lui et de ses ambassadeurs qui lui rapportent les échos du terrain .
L’usage qu’il en fait est une autre chose .
Est qualifié de visionnaire celui qui a su anticiper et avancer ( cf, la Chine) .
Est qualifié de pragmatique celui qui prend des décisions simples sur le terrain .
Est qualifié de mégalomane celui qui voit trop grand
vajrapema
L'Etat Idéal de l'Utopie voudrait des citoyens idéaux pour que ça fonctionne , hélas on n'en est pas là . L'Humain comporte en lui une part de dystopie, certains plus que d'autres.
L'Avidité, corolaire envie, le besoin de Controle, de Pouvoir ET le Sexe seront toujours les terreaux des dystopies.
L'Utopie doit avoir une sacrée armée de moralisateurs pour maintenir le libre épanouissement de chacun sans profiter d'autrui.
L'humanisme utopique aboutit plutôt au laxisme bisounours et au laisser faire: un dévoiement de la liberté qu'il prône.
J'ai lu "le meilleur de mondes" et "Et on tuera tous les affreux", j'ai vu Gataca".

lucien
Patrick a écrit :
Quand commence une dystopie ? Je pense qu'il n'y a pas de séparation des pouvoir, quand tous les responsables sont nommées par le pouvoir , ni de libre arbitre, quand tous les médias sont tenus par le pouvoir, quand au pouvoir tyrannique les gilets jaunes peuvent en parler. L'élection de Macron en 2017 en est un bel exemple.
Ah ! Macron serait il "un dystopie" ? pour dystopier le peuple ?

lucien
2ALAIN a écrit :
Dystopie est un terme " moderne " qui ne veut rien dire
Ce qui se passe dans U TOPIA , nulle part en grec ( de More , Rabelais , Nicolas Edme Restif De La Bretonne , Campanella , Fourier .... ) c'est que ça ne tient pas la route plus de 24 h
Les exemples des phalanstères français aux States , du bolchevisme , des hippies ... sont déjà des utopies dévoyées
Orwell , notamment , a compris que ces plaisanteries n'avaient plus court ( Platon disait déjà aux plaisantins que dans sa République ils n'avaient pas leurs places et qu'ils pouvaient retourner chez leurs mères )
Dystopie est un terme " moderne " qui ne veut rien dire
Voilà tout est dit........ 😭 VIVE LA 🍅

2ALAIN
Dystopie est un terme " moderne " qui ne veut rien dire
Ce qui se passe dans U TOPIA , nulle part en grec ( de More , Rabelais , Nicolas Edme Restif De La Bretonne , Campanella , Fourier .... ) c'est que ça ne tient pas la route plus de 24 h
Les exemples des phalanstères français aux States , du bolchevisme , des hippies ... sont déjà des utopies dévoyées
Orwell , notamment , a compris que ces plaisanteries n'avaient plus court ( Platon disait déjà aux plaisantins que dans sa République ils n'avaient pas leurs places et qu'ils pouvaient retourner chez leurs mères )
janine33
Patrick a écrit :
Quand commence une dystopie ? Je pense qu'il n'y a pas de séparation des pouvoir, quand tous les responsables sont nommées par le pouvoir , ni de libre arbitre, quand tous les médias sont tenus par le pouvoir, quand au pouvoir tyrannique les gilets jaunes peuvent en parler. L'élection de Macron en 2017 en est un bel exemple.
Je ne sais pas ce qu’il faut conserver du terme « dystopie » .
Ce terme est devenu à la mode dans les médias .
Pour suivre , et avoir une chance de comprendre , il faut chercher son sens . C’est ce que j’ai fait .
Désigne-t’il une fiction ? ( alors , il s’appliquerait aux œuvres d’art , littérature, films, peinture , romans et ce qui est à la mode , les médias oraux … ) .
Mais ce terme s’applique-t’il à la réalité concrète ?
J’ai des doutes .
Les manifestations des Gilets Jaunes étaient bien réelles . Elles ont abouti à des cahiers de doléances .
