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EFFET PLACEBO / EFFET NOCEBO

Guenievre - 23 janvier 2022 12:10

Ce n’est pas parce que c’est “dans la tête” que la douleur ou la fièvre ne sont pas réelles. L’effet nocebo, moins bien connu que son équivalent “positif”, l’effet placebo, est une réalité clinique, comme vient le montrer une étude américaine qui estime que 76% des effets secondaires rapportés après une première vaccination contre le Covid en seraient la résultante.

L’effet nocebo, c’est quoi? Comme vous pouvez le découvrir dans la vidéo en tête de cet article, il s’agit comme pour le placebo d’un tour que nous joue notre cerveau. Nous lisons les effets secondaires liés à la prise d’un médicament, et tout à l’inquiétude d’avoir la malchance d’en souffrir, nous en développons effectivement les symptômes.

Difficile à mesurer, cette somatisation a été beaucoup étudiée récemment. Une étude, citée dans le Smithsonian Magazine américain, a par exemple montré que les patients informés qu’un médicament risquait de provoquer chez eux des problèmes érectiles, en rapportaient effectivement à 47%. Chez le groupe contrôle, celui qui n’a pas reçu cette information, seuls 15% des patients ont fait part de problèmes érectiles au médecin.

Le rôle de notre cerveau dans l’apparition de symptômes bien réels est un domaine encore peu étudié, mais l’effet nocebo est désormais de plus en plus scruté. C’est ainsi que l’équipe de Boston, en procédant à un essai randomisé contrôlé, en est arrivée à la conclusion qu’une large partie des symptômes rapportés après une première vaccination étaient liés à la liste des effets secondaires telle qu’on leur avait présenté avant d’être vaccinés.

L’expérience, rapportée dans la revue scientifique JAMA le 18 janvier, a consisté à injecter un placebo à un groupe, et à recueillir les informations d’un autre groupe de taille équivalente (22.000 personnes environ), celui-ci ayant été réellement vacciné. En comparant les données de deux groupes, l’équipe de chercheurs en a conclu que les trois quarts des effets secondaires rapportés étaient dus à l’effet nocebo. Un facteur à prendre en compte, concluent les auteurs, “dans les politiques publiques de santé”.

EFFET PLACEBO / EFFET NOCEBO

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Guenievre23 janvier 2022 12:10

Ce n’est pas parce que c’est “dans la tête” que la douleur ou la fièvre ne sont pas réelles. L’effet nocebo, moins bien connu que son équivalent “positif”, l’effet placebo, est une réalité clinique, comme vient le montrer une étude américaine qui estime que 76% des effets secondaires rapportés après une première vaccination contre le Covid en seraient la résultante.

L’effet nocebo, c’est quoi? Comme vous pouvez le découvrir dans la vidéo en tête de cet article, il s’agit comme pour le placebo d’un tour que nous joue notre cerveau. Nous lisons les effets secondaires liés à la prise d’un médicament, et tout à l’inquiétude d’avoir la malchance d’en souffrir, nous en développons effectivement les symptômes.

Difficile à mesurer, cette somatisation a été beaucoup étudiée récemment. Une étude, citée dans le Smithsonian Magazine américain, a par exemple montré que les patients informés qu’un médicament risquait de provoquer chez eux des problèmes érectiles, en rapportaient effectivement à 47%. Chez le groupe contrôle, celui qui n’a pas reçu cette information, seuls 15% des patients ont fait part de problèmes érectiles au médecin.

Le rôle de notre cerveau dans l’apparition de symptômes bien réels est un domaine encore peu étudié, mais l’effet nocebo est désormais de plus en plus scruté. C’est ainsi que l’équipe de Boston, en procédant à un essai randomisé contrôlé, en est arrivée à la conclusion qu’une large partie des symptômes rapportés après une première vaccination étaient liés à la liste des effets secondaires telle qu’on leur avait présenté avant d’être vaccinés.

L’expérience, rapportée dans la revue scientifique JAMA le 18 janvier, a consisté à injecter un placebo à un groupe, et à recueillir les informations d’un autre groupe de taille équivalente (22.000 personnes environ), celui-ci ayant été réellement vacciné. En comparant les données de deux groupes, l’équipe de chercheurs en a conclu que les trois quarts des effets secondaires rapportés étaient dus à l’effet nocebo. Un facteur à prendre en compte, concluent les auteurs, “dans les politiques publiques de santé”.

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24 janvier 2022 11:51
Camille a écrit :
Ne jamais lire les notices, les médecins sont là pour vous indiquer là posologie
Si vous lisez les contres indications, vous êtes encore plus malade .
Tout ce qui est écrit sur le descriptif, sert aux laboratoires à se protéger des effets secondaires et éviter les procès
Comme nous devenons procéduriers, il est bon que les labos et la recherche se protègent

Attention : la lecture de la notice m'a permis de faire arrêter la prescription d'un médicament prescrit par le médecin qui renouvelait automatiquement son ordonnance tous les mois alors que la durée maximum de prescription du traitement était de 6 mois.
Les effets secondaires signalés ne sont pas forcément nocifs mais nécessitent une surveillance.
Dans le cas du vaccin Moderna, on s'est aperçu qu'il était plus dosé que le Pfiser, ce qui entrainait des réactions plus fortes.

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Guenievre

24 janvier 2022 11:38
Fanny a écrit :
Oui Jo, je suis allée voir sur internet ce qu’était Hoffpost. Cet article apparaît effectivement dans le sujet Coronavirus.

c'est Anne Sinclair qui est à la tête de la rédaction du Hoffpost

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Guenievre

24 janvier 2022 11:35
Camille a écrit :
Ne jamais lire les notices, les médecins sont là pour vous indiquer là posologie
Si vous lisez les contres indications, vous êtes encore plus malade .
Tout ce qui est écrit sur le descriptif, sert aux laboratoires à se protéger des effets secondaires et éviter les procès
Comme nous devenons procéduriers, il est bon que les labos et la recherche se protègent

oui ils se protègent comme ça et pourront dire ensuite que les personnes étaient avertis des dangers..
et effectivement, si on lit tout ce qui est possible, on n'a plus envie de se soigner

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Avatar Guenievre

Guenievre

24 janvier 2022 11:33
Fanny a écrit :
Oui Jo, je suis allée voir sur internet ce qu’était Hoffpost. Cet article apparaît effectivement dans le sujet Coronavirus.

Je n'ai pas dit qu'il ne concernait pas le vaccin, mais que le nocebo peut s'appliquer à tout, dès qu'il y a un traitement médicamenteux.
Perso, je connaissais le terme placebo mais pas nocebo qui est son négatif

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Avatar Fanny

Fanny

24 janvier 2022 11:17
Aurore a écrit :
L’article en question est sans équivoque, il parle du vaccin et soutient l’idée que « 76% des effets secondaires après une première vaccination seraient un effet nocebo, selon une étude britannique ».

https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-effets-secondaires-du-vaccin-contre-le-covid-dus-au-nocebo-de-quoi-sagit-il_fr_61eae33ce4b023957944b44e

Oui Jo, je suis allée voir sur internet ce qu’était Hoffpost. Cet article apparaît effectivement dans le sujet Coronavirus.

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Avatar Nicole186769

Nicole186769

24 janvier 2022 09:57
Camille a écrit :
Ne jamais lire les notices, les médecins sont là pour vous indiquer là posologie
Si vous lisez les contres indications, vous êtes encore plus malade .
Tout ce qui est écrit sur le descriptif, sert aux laboratoires à se protéger des effets secondaires et éviter les procès
Comme nous devenons procéduriers, il est bon que les labos et la recherche se protègent

Vous avez bien raison, ne jamais lire les notices, je les jette dès que j'ai ouvert la boite.

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Avatar Aurore

Aurore

24 janvier 2022 09:37
Fanny a écrit :
En effet on peut se demander pourquoi cette étude apparaît maintenant….même si Guenievre invite a ne pas revenir sur le Covid.

L’article en question est sans équivoque, il parle du vaccin et soutient l’idée que « 76% des effets secondaires après une première vaccination seraient un effet nocebo, selon une étude britannique ».

https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-effets-secondaires-du-vaccin-contre-le-covid-dus-au-nocebo-de-quoi-sagit-il_fr_61eae33ce4b023957944b44e

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Avatar Fanny

Fanny

24 janvier 2022 09:07
Aurore a écrit :
On ne signale pas toujours les effets secondaires d’un médicament. Il m’est arrivé d’avoir des effets secondaires d’un médoc antihypertenseur mais je croyais que les symptômes étaient liés à la pathologie qui s’aggravait. J’étais même plutôt dans l’idée qu’il va falloir augmenter les doses 😂
Ce n’est que lorsque le médecin avait suggéré d’enlever ce médicament bien que selon lui je le tolérais bien car je n’ai pas signalé les effets secondaires habituels qu’il a commencé à m’énumérer, que j’ai réalisé que si, j’en avais eu quelques uns de ceux cités, et qui d’ailleurs ont disparu immédiatement après l’arrêt.

L’exemple des troubles érectiles est assez parlant également. Normal que ceux qui ont été informés vont parler de leurs troubles s’ils en ont et les mettre sur le compte du médoc, tandis que les autres ne vont même pas faire le lien et seront peu nombreux à le signaler... ben oui, une panne ça peut arriver, même en ne prenant aucun médicament, non ? Les messieurs devraient avoir la réponse lol

Il est évident que cette étude tente à minimiser les effets secondaires du vaccin et à discréditer les plaignants. Il serait intéressant de savoir qui l’a commandée.

En effet on peut se demander pourquoi cette étude apparaît maintenant….même si Guenievre invite a ne pas revenir sur le Covid.

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Avatar Camille

Camille

24 janvier 2022 08:43

Ne jamais lire les notices, les médecins sont là pour vous indiquer là posologie
Si vous lisez les contres indications, vous êtes encore plus malade .
Tout ce qui est écrit sur le descriptif, sert aux laboratoires à se protéger des effets secondaires et éviter les procès
Comme nous devenons procéduriers, il est bon que les labos et la recherche se protègent

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Avatar merco16

merco16

24 janvier 2022 08:41

Merci messieurs les médecins sur le site désormais.... Sa avance dans la tête de certains....

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Avatar nicou84120

nicou84120

24 janvier 2022 08:30
Guenievre a écrit :
Ca ne concerne pas que la vaccination (ne refaisons pas un forum limité au covid, il y en a déjà tellement) mais plutôt une piste de réflexion sur la manière dans notre cerveau interagit

je vous précise que cet article a été pris sur le Huffpost du 21/1

Ha enfin quelqu'un de censé merci

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Avatar nicou84120

nicou84120

24 janvier 2022 08:29

Je crois à ça bien sur

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Avatar fifiloulou

fifiloulou

24 janvier 2022 08:00

C'est comme le covid long. Prise en charge psychologique au grand maximum et attendre que cela passe tout seul. Surtout pas de médicament et pas de prise en charge sécu. Ce n'est jamais que la vieille hypocondrie rhabillée avec une terminologie actualisée. Ces faux malades guérissent tout seul à la longue lorsqu'il y a une douce fin de non recevoir (remboursée sécu par consultations multiples) faut pas les brusquer!

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Avatar Guenievre

Guenievre

23 janvier 2022 21:57
Aurore a écrit :
On ne signale pas toujours les effets secondaires d’un médicament. Il m’est arrivé d’avoir des effets secondaires d’un médoc antihypertenseur mais je croyais que les symptômes étaient liés à la pathologie qui s’aggravait. J’étais même plutôt dans l’idée qu’il va falloir augmenter les doses 😂
Ce n’est que lorsque le médecin avait suggéré d’enlever ce médicament bien que selon lui je le tolérais bien car je n’ai pas signalé les effets secondaires habituels qu’il a commencé à m’énumérer, que j’ai réalisé que si, j’en avais eu quelques uns de ceux cités, et qui d’ailleurs ont disparu immédiatement après l’arrêt.

L’exemple des troubles érectiles est assez parlant également. Normal que ceux qui ont été informés vont parler de leurs troubles s’ils en ont et les mettre sur le compte du médoc, tandis que les autres ne vont même pas faire le lien et seront peu nombreux à le signaler... ben oui, une panne ça peut arriver, même en ne prenant aucun médicament, non ? Les messieurs devraient avoir la réponse lol

Il est évident que cette étude tente à minimiser les effets secondaires du vaccin et à discréditer les plaignants. Il serait intéressant de savoir qui l’a commandée.

oui je suis d'accord avec vous -
Après j'avais une amie qui prenait l'habitude de lire la liste des effets secondaires indiquées sur la notice et qui bien sûr les avait tous après...

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Aurore

23 janvier 2022 21:12

On ne signale pas toujours les effets secondaires d’un médicament. Il m’est arrivé d’avoir des effets secondaires d’un médoc antihypertenseur mais je croyais que les symptômes étaient liés à la pathologie qui s’aggravait. J’étais même plutôt dans l’idée qu’il va falloir augmenter les doses 😂
Ce n’est que lorsque le médecin avait suggéré d’enlever ce médicament bien que selon lui je le tolérais bien car je n’ai pas signalé les effets secondaires habituels qu’il a commencé à m’énumérer, que j’ai réalisé que si, j’en avais eu quelques uns de ceux cités, et qui d’ailleurs ont disparu immédiatement après l’arrêt.

L’exemple des troubles érectiles est assez parlant également. Normal que ceux qui ont été informés vont parler de leurs troubles s’ils en ont et les mettre sur le compte du médoc, tandis que les autres ne vont même pas faire le lien et seront peu nombreux à le signaler... ben oui, une panne ça peut arriver, même en ne prenant aucun médicament, non ? Les messieurs devraient avoir la réponse lol

Il est évident que cette étude tente à minimiser les effets secondaires du vaccin et à discréditer les plaignants. Il serait intéressant de savoir qui l’a commandée.

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