
Vieuxchat
nandocinqsix a écrit :
Rendre forte une Europe en tant qu'état fédéral à 26 membres me semble un objectif terriblement ambitieux .
La mosaïque (melting pot) USA n'est pas reproductible en mariant des vielles, très vieilles nations . L'histoire , comme la sociologie, nous apprennent, que l'union se forme seulement pour faire face à un danger grave et imminent ! Quand tout va pour le mieux, c'est la débandade du chacun pour soi , à l'échelle d'une famille comme d'un peuple cf; Catalogne , Ligue lombarde , Ecosse ! Ou alors, il faut qu'un dictateur prennent le pouvoir pour fédérer de force comme l'a fait Tito en 1945 en Yougoslavie , on connaît l'issue ,
Je ne suis pas pessimiste sur l'évolution lente et chaotique de l'UE .
En tout cas moins que sur la fin de l'hégémonie de "l'occident" sur ce monde , depuis la fin des civilisations méditerranéennes . La puissance est maintenant autour de l'Océan Pacifique (qui ne sera d'ailleurs pas plus calme, que ne l'a été l'Atlantique cf . OTAN !) ; la Chine a pris le rôle des USA, l'Europe est devenue une "quantité " négligeable !
Quant à la France dans un siècle ?
Elle sera regardée (elle l'est déjà souvent ) comme une vieille nation au riche passé, dont on se souvient , ainsi que qu'on se souvenait de la Grèce antique au siècle de louis XIV !
Tout cela est très vrai et bien dit ...Merci !
Mais je pense que l'Europe devrait faire fi des idéologies et des dirigeants actuels, en se rapprochant de la Russie et de la Chine, pays énormes de possibilités commerciales !...Comme disait Mitterrand "s'il fallait n'être ami qu'avec des Etats non voyous, on n'en aurait pas beaucoup"...ou quelque chose d'approchant !
delphinium29
Nous avons cru à une EUROPE ..................
Elle nous a quand même preservé de la guerre pendant des decennies ...
Mais ... elle est devenue celle qui prend des décisions .on perd notre esprit de décision..
d'autre part ....les grands groupes se tirent d'affaire ...............les petites entreprises c oulent ...
Claude-
Hier soir sur TV5 monde j’ai vu la fin d’une émission consacrée à l’Europe de Bruxelles
A titre d’exemple textes intégralement rédigés en Anglais
Nombre de Députés européens ne maîtrisant pas l’anglais,avec nécessité de traducteurs
Strates se superposant avec leurs coûts élevés
Députés nationaux plus députés européens plus administrations rattachées
Ministeres nationaux plus ministeres basés à Bruxelles et toujours avec administrations rattachées
Je m’arrête là…
Mais vous pouvez continuer à continuer à rechercher les cumuls et leur coût
La liste risque d’être longue…
Personnellement je pense que les Pères de Bruxelles sont allés trop loin et trop rapidement…
Je pense qu’il aurait fallu dans un premier temps se limiter à une Europe confédérée se limitant à des accords de libres échanges sans cette super structure de pieuvre bruxelloise.Ce que semblaient souhaiter les britanniques
nandocinqsix
Rendre forte une Europe en tant qu'état fédéral à 26 membres me semble un objectif terriblement ambitieux .
La mosaïque (melting pot) USA n'est pas reproductible en mariant des vielles, très vieilles nations . L'histoire , comme la sociologie, nous apprennent, que l'union se forme seulement pour faire face à un danger grave et imminent ! Quand tout va pour le mieux, c'est la débandade du chacun pour soi , à l'échelle d'une famille comme d'un peuple cf; Catalogne , Ligue lombarde , Ecosse ! Ou alors, il faut qu'un dictateur prennent le pouvoir pour fédérer de force comme l'a fait Tito en 1945 en Yougoslavie , on connaît l'issue ,
Je ne suis pas pessimiste sur l'évolution lente et chaotique de l'UE .
En tout cas moins que sur la fin de l'hégémonie de "l'occident" sur ce monde , depuis la fin des civilisations méditerranéennes . La puissance est maintenant autour de l'Océan Pacifique (qui ne sera d'ailleurs pas plus calme, que ne l'a été l'Atlantique cf . OTAN !) ; la Chine a pris le rôle des USA, l'Europe est devenue une "quantité " négligeable !
Quant à la France dans un siècle ?
Elle sera regardée (elle l'est déjà souvent ) comme une vieille nation au riche passé, dont on se souvient , ainsi que qu'on se souvenait de la Grèce antique au siècle de louis XIV !
Vamycrons
Yannou a écrit :
J’étais prof certifié de technologie avant ma retraite. Sachez que concernant l’élaboration d’un projet comme celle d’une voiture, il y a une multitude d’etapes pour une démarche de projet entre l’idée d’un produit jusqu’à l’élimination de de produit en passant par l’élaboration d’un cahier des charges, l’étude de marché, l’homologation, la commercialisation, la production etc… pour une voiture, cela concerne une quantité importantes d’activités . Les constructeurs automobiles pour la production ne sont que des monteurs, ils ne produisent plus et bon nombre d’activités de production sont robotisées. Si vous voulez changer tout ça, vous rêvez.
Il n'y a pas besoin d'être prof pour savoir ça... 40 ans en Métallurgie... ouvrier, 20 ans assimilé, 10 ans, cadre, 10 ans et intéressé par mon métier et celui des autres, en plus des valeurs obtenues en Chambres de Commerce et de l'Industrie et les nombreux stages de formation (même, à mon compte les samedis, sans récup... 3, 4, puis 5 semaines de congés...) Je sais ce que c'est d'élaborer un produit par exemple d'électroménager, de l'industrialiser ou de le voir refuser après une indiscutable étude de marché.
Mais j'ai quand même l'exemple d'un cadre envoyé par avion chaque semaine durant quelques années à l'autre bout de la France pour n'étudier que la forme d'une poignée de portière;.. ça coute cher... 😢 😳 Bien à vous
Yannou
Vamycrons a écrit :
Nos grosses entreprises donnent en effet du travail dans les pays Européens à des travailleurs payés moins, mais nos voitures et autres choses nous coutent toujours plus...
Attention au fait ''agréable... '' que lorsque l'on a plaisir à conduire sa nouvelle voiture on remarque toutes les identiques... 😜
J’étais prof certifié de technologie avant ma retraite. Sachez que concernant l’élaboration d’un projet comme celle d’une voiture, il y a une multitude d’etapes pour une démarche de projet entre l’idée d’un produit jusqu’à l’élimination de de produit en passant par l’élaboration d’un cahier des charges, l’étude de marché, l’homologation, la commercialisation, la production etc… pour une voiture, cela concerne une quantité importantes d’activités . Les constructeurs automobiles pour la production ne sont que des monteurs, ils ne produisent plus et bon nombre d’activités de production sont robotisées. Si vous voulez changer tout ça, vous rêvez.
Yannou
Yannou a écrit :
Dans chaque voiture européenne, il y a des pièces de toutes origines mêmes de France. Et pour l’agro-alimentaire, l’agriculture française se réduirait à de faibles productions peu rentables s’ils n’y avaient pas les exportations importantes en Europe ou ailleurs. À moins d’accepter de vivre avec un faible revenu et un niveau de vie bien inférieur, j’imagine la réaction des français….s’il n’y avait pas ces facilités à l’exportation. Et puis, il y a un enchevêtrement d’échanges économiques que je ne vois pas comment fonctionner autrement à moins de revenir plus de 50 ans en arrière, ce qui n’est pas possible.
J’étais prof certifié de technologie avant ma retraite. Sachez que concernant l’élaboration d’un projet comme celle d’une voiture, il y a une multitude d’études pour une démarche de projet entre l’idée d’un produit jusqu’à l’élimination de de produit en passant par l’élaboration d’un cahier des charges, l’étude de marché, l’homologation, la commercialisation, la production etc… pour une voiture, cela concerne une quantité importantes d’activités . Les constructeurs automobiles pour la production ne sont que des monteurs, ils ne produisent plus et bon nombre d’activités de production sont robotisées. Si vous voulez changer tout ça, vous rêvez.
Yannou
Vamycrons a écrit :
Nos grosses entreprises donnent en effet du travail dans les pays Européens à des travailleurs payés moins, mais nos voitures et autres choses nous coutent toujours plus...
Attention au fait ''agréable... '' que lorsque l'on a plaisir à conduire sa nouvelle voiture on remarque toutes les identiques... 😜
Dans chaque voiture européenne, il y a des pièces de toutes origines mêmes de France. Et pour l’agro-alimentaire, l’agriculture française se réduirait à de faibles productions peu rentables s’ils n’y avaient pas les exportations importantes en Europe ou ailleurs. À moins d’accepter de vivre avec un faible revenu et un niveau de vie bien inférieur, j’imagine la réaction des français….s’il n’y avait pas ces facilités à l’exportation. Et puis, il y a un enchevêtrement d’échanges économiques que je ne vois pas comment fonctionner autrement à moins de revenir plus de 50 ans en arrière, ce qui n’est pas possible.
Vieuxchat
Dan a écrit :
De ce qui fut l'énorme soupière giscardienne, il ne reste plus que la louche que les nécromanciens supra nationaux brandissent
Normal, à part quelques produits de luxe, d'assemblage (venant de toute l'Europe) d'avions, de lancer des fusées, on construit des voitures, mais notre industrie a disparu...
Vamycrons
Yannou a écrit :
La plupart des grosses entreprises françaises sont plutôt gagnantes avec un marché important en Europe. J’ai voyagé dans presque tous les pays européens et j’ai été surpris de voir autant de produits made in France dans les supermarkets. En Allemagne, il me semble qu’il y a plus de voitures de marques françaises que de voitures de marques Allemandes en France.
Nos grosses entreprises donnent en effet du travail dans les pays Européens à des travailleurs payés moins, mais nos voitures et autres choses nous coutent toujours plus...
Attention au fait ''agréable... '' que lorsque l'on a plaisir à conduire sa nouvelle voiture on remarque toutes les identiques... 😜
Yannou
Vamycrons a écrit :
Oui en effet ''L'Europe cette inconnue'' en dehors de la mort d'un ''soldat'' de 2 e classe ou président, il nous intéresse de mieux la connaître.
Je crois que nous en avons besoin. Il eut été mieux de ne pas y être tant mais ne sert elle pas à améliorer le sort de ses pays les plus pauvres... sans nous mettre dans la misère.
Merci Triccce pour toutes les informations 'financières'' que vous nous donnez.
Vous avez raison Carousse en pointant du doigt les transferts ridicules et coûteux mais je crois que les interprètes et traduction écrites seront nécessaires durant des siècles... (en attendant que l'anglais soit international ;.. bien qu'il ne fasse pas partie de l'Union Européenne 😮 😳)
La plupart des grosses entreprises françaises sont plutôt gagnantes avec un marché important en Europe. J’ai voyagé dans presque tous les pays européens et j’ai été surpris de voir autant de produits made in France dans les supermarkets. En Allemagne, il me semble qu’il y a plus de voitures de marques françaises que de voitures de marques Allemandes en France.
Vamycrons
Oui en effet ''L'Europe cette inconnue'' en dehors de la mort d'un ''soldat'' de 2 e classe ou président, il nous intéresse de mieux la connaître.
Je crois que nous en avons besoin. Il eut été mieux de ne pas y être tant mais ne sert elle pas à améliorer le sort de ses pays les plus pauvres... sans nous mettre dans la misère.
Merci Triccce pour toutes les informations 'financières'' que vous nous donnez.
Vous avez raison Carousse en pointant du doigt les transferts ridicules et coûteux mais je crois que les interprètes et traduction écrites seront nécessaires durant des siècles... (en attendant que l'anglais soit international ;.. bien qu'il ne fasse pas partie de l'Union Européenne 😮 😳)
Yannou
nandocinqsix a écrit :
PARIS NE S'EST PAS FAIT EN UN JOUR !
Notre France elle-même s'est constituée au terme de bien de péripéties : les bretons en savent quelque chose !
L'unité allemande et l'unité italienne datent du XIXème siècle !
Nul ne conteste les errements d'une l'administration ballotée en deux pôles géographiques, ni les outrances de certaines de ses décisions, mais l'unité européenne reste dans le sens de l'Histoire !
Tout à fait d’accord, si tout n’est pas parfait et cela ne sera jamais parfait, la majorité des pays européens et même la France ont plus à gagner économiquement que si l’Europe ne s’était pas construite. Je connais beaucoup d’Anglais qui pleurent les conséquences du Brexit.
Les situations mondiales sont en évolution permanente et surtout rien n’est figé.
Pour moi, la paix entre les pays européens est exceptionnelle dans l’histoire. Plus il y aura d’Europe uni et plus nous serons en sécurité. La situation des pays qui ont des frontières avec la Russie qui subissent des provocations comme la Finlande, les baltes, la Pologne etc est un exemple et la Grèce avec la Turquie un autre exemple…
helene9434
Quel consensus pour faire de Bruxelles l'unique parlement de la part de ceux qui généralement critiquent le déclin de la France avec le plus de force !!
Et pourquoi ce ne serait par Strasbourg ?
le départ serait un coup terrible pour l'économie, et pas seulement de la ville ou de la région...