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QUAND CERTAINS SE CROYAIENT TOUT PERMIS !

kunzite - 8 février 2024 18:09

Edifiant l'extrait d'interview de Benoit Jacquot réalisé en 2011 par Gérard Miller tous les deux mis en cause pour viols et agressions sexuelles sur mineures ou très jeunes filles
Je croyais que Matzneff était une exception, il semble bien que non .

QUAND CERTAINS SE CROYAIENT TOUT PERMIS !

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kunzite8 février 2024 18:09

Edifiant l'extrait d'interview de Benoit Jacquot réalisé en 2011 par Gérard Miller tous les deux mis en cause pour viols et agressions sexuelles sur mineures ou très jeunes filles
Je croyais que Matzneff était une exception, il semble bien que non .

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mick26

13 février 2024 09:51
2ALAIN a écrit :
" le clergé catholique n'est pas de gauche sauf rares exceptions " Ca c'est drôle
La réalité c'est que le clergé catholique n'est pas de " droite " ( et Bergoglio le premier !!!!! )

Le débat n'est pas, dans l'appréciation des abus sexuels subits, de savoir s'ils venaient d'un homme de gauche ou de droite !!!
L'acte n'est valorisant pour personne car le mec qui a satisfait des besoins sexuels de force se met au même rang que les chiens qu'on voit dans la rue !!! S'il y trouve son compte c'est qu'il a une bien piètre opinion de lui même, des rapports hommes-femmes, de l'acte sexuel qui même tarifé respecte certaines règles !!!

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kunzite

11 février 2024 17:58
2ALAIN a écrit :
" le clergé catholique n'est pas de gauche sauf rares exceptions " Ca c'est drôle
La réalité c'est que le clergé catholique n'est pas de " droite " ( et Bergoglio le premier !!!!! )

Le clergé catholique n'est pas de droite, ça m'étonnerait . Une majorité de prêtres qui se situaient plutôt à gauche sont partis, même chose pour les fidèles . Il n'y a plus de prêtres ouvriers. Vous ne pouvez pas nier la désertification des églises .
Actuellement, il y a un retour des catho intégristes dans l'espace public . Des concerts qui devaient se dérouler dans une église sont déprogrammés sous la pression des paroissiens .
Seulement les églises sont rarement propriété du diocèse mais de la municipalité . Quand il s'agit d'entreprendre des réparations fort coûteuses, c'est bien l'argent public qui est utilisé .

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2ALAIN

11 février 2024 09:19
kunzite a écrit :
Puisque vous tenez à politiser le débat en stigmatisant la gauche, je vais vous répondre que le clergé catholique n'est pas de gauche sauf rares exceptions et pourtant on retrouve ce même phénomène de femmes sous influence . Les abus sur enfants sont connus mais beaucoup moins ceux pratiqués par les "directeurs spirituels" sur les femmes religieuses ou désireuses de l'être .
Il s'agit bien avant tout d'un problème de société . Par ailleurs, PPDA, Cauet ne me semblent pas être des hommes de gauche .

" le clergé catholique n'est pas de gauche sauf rares exceptions " Ca c'est drôle
La réalité c'est que le clergé catholique n'est pas de " droite " ( et Bergoglio le premier !!!!! )

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kunzite

10 février 2024 23:29
2ALAIN a écrit :
La " gauche " on connaissait ses moeurs et même la théorisation d'iceux ( articles & pétitions de Libé même si de grands zintellos l'ont joué plus tard " oui mais non " , articles dans la presse ultra gauche : EDN , La Banquise , Mordicus ... , livres ... ) , d'aucuns semblent s'étonner maintenant d'un virage à 360 ° alors même que dans notre sté genré/dégenré ...
Je précise qu'il s'agit d'individus comme par ex le grand humaniste , fleuron de la psychanalyse française , GM

Puisque vous tenez à politiser le débat en stigmatisant la gauche, je vais vous répondre que le clergé catholique n'est pas de gauche sauf rares exceptions et pourtant on retrouve ce même phénomène de femmes sous influence . Les abus sur enfants sont connus mais beaucoup moins ceux pratiqués par les "directeurs spirituels" sur les femmes religieuses ou désireuses de l'être .
Il s'agit bien avant tout d'un problème de société . Par ailleurs, PPDA, Cauet ne me semblent pas être des hommes de gauche .

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2ALAIN

10 février 2024 08:13

La " gauche " on connaissait ses moeurs et même la théorisation d'iceux ( articles & pétitions de Libé même si de grands zintellos l'ont joué plus tard " oui mais non " , articles dans la presse ultra gauche : EDN , La Banquise , Mordicus ... , livres ... ) , d'aucuns semblent s'étonner maintenant d'un virage à 360 ° alors même que dans notre sté genré/dégenré ...
Je précise qu'il s'agit d'individus comme par ex le grand humaniste , fleuron de la psychanalyse française , GM

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Avatar coccinelle

coccinelle

10 février 2024 00:20

Je pense qu'il n'est pas inintéressant d'écouter ce témoignage de Judith Godreche.
Ce récit pose la question de : Quelle a été la responsabilité de ses parents dans toute cette histoire ?
https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/saison-15/5655141-invites-jean-castex-judith-godreche.html
(Afin d'éviter la première partie de cette émission portant sur la RATP commentée par Castex, amenez le curseur jusqu'au point 00.27.48)

Une avocate, Isabelle STEYER nous livre en partie une réponse :
https://www.france.tv/france-5/l-invite-de-c-dans-l-air/5655144-isabelle-steyer.html

Pour celles et ceux qui n'ont pas vu cette émission analytique très intéressante dont les intervenants détricotent le cheminement des viols et violences sexuelles, je vous propose :
https://www.france.tv/france-5/c-ce-soir/saison-4/5655123-judith-godreche-la-fin-de-l-omerta-dans-le-cinema.html
(Ne perdez pas le fil, l'émission se poursuit après les interruptions publicitaires)

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kunzite

9 février 2024 16:01
artmonika a écrit :
Je savais qu'on pourrait ici "interpréter" mes propos comme vous le faites, kunzite.
Cela me désole car j'ai bien écrit que le viol est horrible. Destructeur pour la plupart des femmes abusées contre leur gré.
Un traumatisme indélibile si elles n'acceptent pas de se faire aider. Parler est déjà un premier pas, mais il est sans doute plus difficile pour une anonyme de se faire "entendre".
Au vu de toutes ces plaintes émanant de personnes connues, je me pose la question (et je note que certains commentaires ici le laissent aussi entendre), que certaines ont pu "consentir à une relation", en son temps, pour favoriser leur carrière. Une forme de viol je vous l'accorde, mais différente, du style "promotion-canapé".
On peut imaginer qu'une jeune fille naïve, une gamine encore, se laisse aller quand un homme puissant l'encense et lui fait miroiter une carrière de star.
Juste imaginer, kunzite.
Ce qui n'enlève rien au rôle minable de l'homme qui, abusant de son pouvoir sur elle, est condamnable.
Je ne sais pas si je me suis bien exprimée cette fois.

J'ai réagi parce que j'étais un peu surprise connaissant vos prises de position habituelles .

Je pense qu'il y a un autre phénomène qui se produit pour toutes ces jeunes filles qui ont pu croire au "baratin " ,de ces hommes c'est une prise de conscience tardive qui peut demander des dizaines d'années .

Comment à 14 ans déceler toute la manipulation d'un homme de 40 ans ? Peut-être que certains ont été sincères . Prendre conscience 20 ou 30 ans que la belle histoire d'amour n'était qu'une histoire de dupes, ce n'est pas évident .

Quelque part, c'est un peu le même cheminement que les femmes battues qui mettent des années à se libérer parce qu'elles n'arrivent pas à comprendre ni à accepter que le prince charmant du début s'est transformé en monstre .

Dans toutes ces histoires il y a la complaisance de la société qui explique que ces situations de violences sexuelles perdurent .
Toutes ces jeunes filles mineures avaient des parents, un entourage d'adultes qui ne les ont pas protégés .
Ce n'est sans doute pas par hasard qu'aujourd'hui la sexualité pose problème . Les femmes ont appris à dire non et les hommes ne savent plus trop où se situer . C'est peut-être une étape nécessaire pour que la sexualité soit synonyme de plaisir partagé pour les deux partenaires .

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Avatar artmonika

artmonika

9 février 2024 14:51
kunzite a écrit :
Benoit Jacquot est fier de transgresser un interdit : c'est ce qu'il exprime dans l'interview dont j'ai mis le lien .
Si justement celle qui est devenue célèbre mais qui n'a jamais oublié son traumatisme, sinon elle n'en parlerait pas, se sert de sa célébrité pour dénoncer l'intolérable, je ne vois pas en quoi c'est condamnable . Ce serait plus confortable de se taire en fait .
Elle rejoint la démarche de celles qui ont déjà parlé en écrivant ou en réalisant des films :
Vanessa Springora, Andréa Bescond, Flavie Flament .

Pourquoi toujours reporter la responsabilité sur les femmes ? Même si les jeunes filles ont des attitudes équivoques sur le Net est-ce que cela justifie les abus et le viol ?

Je savais qu'on pourrait ici "interpréter" mes propos comme vous le faites, kunzite.
Cela me désole car j'ai bien écrit que le viol est horrible. Destructeur pour la plupart des femmes abusées contre leur gré.
Un traumatisme indélibile si elles n'acceptent pas de se faire aider. Parler est déjà un premier pas, mais il est sans doute plus difficile pour une anonyme de se faire "entendre".
Au vu de toutes ces plaintes émanant de personnes connues, je me pose la question (et je note que certains commentaires ici le laissent aussi entendre), que certaines ont pu "consentir à une relation", en son temps, pour favoriser leur carrière. Une forme de viol je vous l'accorde, mais différente, du style "promotion-canapé".
On peut imaginer qu'une jeune fille naïve, une gamine encore, se laisse aller quand un homme puissant l'encense et lui fait miroiter une carrière de star.
Juste imaginer, kunzite.
Ce qui n'enlève rien au rôle minable de l'homme qui, abusant de son pouvoir sur elle, est condamnable.
Je ne sais pas si je me suis bien exprimée cette fois.

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kunzite

9 février 2024 12:18
Josephine a écrit :
Le 23 mai 1977, dans les pages "Opinions" du Monde, 80 intellectuels français parmi lesquels Jean-Paul Sartre, Michel Foucault, Roland Barthes, ,Simone de Beauvoir, Alain Robbe-Grillet, Jacques Derrida, Philippe Sollers et même Françoise Dolto, kroucher, signent un autre texte pour demander que la loi décriminalise les rapports sexuels entre les adultes et les enfants de moins de 15 ans. »
A l époque Matzneff , etait reçu par Denisot, ses propos concernant ses rapports sexuels avec de très jeunes enfants amusaient la galerie.
La gauche aujourdhui crie au scandale pour des faits qu elle voulait légaliser a une epoque.
Robert Hossein ( 35 ans)avec la fille de francoise Giroud ( 14 ans)
Claude Francois 35 ans a eu une fille avec une enfant de 14 ans.
Jean Jacques Goldman a connu sa femme actuelle à 15 ans, il avait 39 ans
Tout le monde criait au génie quand Gainsbourg chantait Lemonn Incest avec sa fille
Ect ect….et si on regarde notre president a 14 ans avait une relation avec sa femme actuelle sui en avait 38.
Bref des exemples ils y en a tant que vous voulez

" La gauche aujourdhui crie au scandale pour des faits qu elle voulait légaliser a une epoque. "

Où voyez-vous que la gauche est plus particulièrement concernée ?

" Jean Jacques Goldman a connu sa femme actuelle à 15 ans, il avait 39 ans " Sa femme actuelle certainement pas, c'est sa deuxième épouse .

Ce n'est pas parce que Gainsbourg chantait Lemon Incest avec sa fille qu'il avait une relation douteuse avec elle . L'interdit est même clairement posé :
"L'amour que nous n'f'rons jamais ensemble "

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kunzite

9 février 2024 11:54
artmonika a écrit :
Cette "nouvelle histoire" dévoilée est probablement réelle.
Cependant, aussi écœurante soit-elle, que doit-on vraiment penser du vrai fond d'une histoire dévoilée un beau jour par une personne reconnue et adulée ?
Est-ce vraiment comparable avec l'histoire sordide du viol d'une gamine -lamda-abusée dans sa famille ou à l'extérieur, elle qui va devoir taire, et peut être à jamais, cette "tache" tellement elle en a honte ?
Quand on voit les agissements des jeunes filles aujourd'hui sur le net, n'hésitant pas à se mettre en vedette pour jouer les stars au mépris de toute convenance, on peut se poser des questions.
Horrible abus ou minable arrangement ?
Qu'en est-il vraiment ?
Car, si le producteur (peu importe son âge) est évidemment coupable, la gamine à laquelle il a fait miroiter une belle carrière d'actrice n'était-elle pas prête à se laisser séduire, sa virginité étant dans la balance, prix affiché.
Alors, la re-monneyer si tardivement quand on est en haut de l'affiche pour faire pleurer dans les chaumières, ce qui est devenu monnaie courante, n'est ce pas un peu trop facile... et abusif ?
...
(Pour autant, je ne remets pas en cause le viol qui un acte horrible et répréhensible).

Benoit Jacquot est fier de transgresser un interdit : c'est ce qu'il exprime dans l'interview dont j'ai mis le lien .
Si justement celle qui est devenue célèbre mais qui n'a jamais oublié son traumatisme, sinon elle n'en parlerait pas, se sert de sa célébrité pour dénoncer l'intolérable, je ne vois pas en quoi c'est condamnable . Ce serait plus confortable de se taire en fait .
Elle rejoint la démarche de celles qui ont déjà parlé en écrivant ou en réalisant des films :
Vanessa Springora, Andréa Bescond, Flavie Flament .

Pourquoi toujours reporter la responsabilité sur les femmes ? Même si les jeunes filles ont des attitudes équivoques sur le Net est-ce que cela justifie les abus et le viol ?

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kunzite

9 février 2024 11:36
Jean a écrit :
Cela fait penser à Brigitte Auzière 39 ans et le lycéen Emmanuel Macron 15 ans, en même temps c'est vrai que là il n'y a pas de traumatisme, ils étaient d'accord tous les deux.

Ils n'ont pas vécu ensemble à ce moment-là mais bien des années après et là c'est une véritable histoire d'amour qui a triomphé de tous les obstacles .

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Marianne

9 février 2024 10:41
Josephine a écrit :
Le 23 mai 1977, dans les pages "Opinions" du Monde, 80 intellectuels français parmi lesquels Jean-Paul Sartre, Michel Foucault, Roland Barthes, ,Simone de Beauvoir, Alain Robbe-Grillet, Jacques Derrida, Philippe Sollers et même Françoise Dolto, kroucher, signent un autre texte pour demander que la loi décriminalise les rapports sexuels entre les adultes et les enfants de moins de 15 ans. »
A l époque Matzneff , etait reçu par Denisot, ses propos concernant ses rapports sexuels avec de très jeunes enfants amusaient la galerie.
La gauche aujourdhui crie au scandale pour des faits qu elle voulait légaliser a une epoque.
Robert Hossein ( 35 ans)avec la fille de francoise Giroud ( 14 ans)
Claude Francois 35 ans a eu une fille avec une enfant de 14 ans.
Jean Jacques Goldman a connu sa femme actuelle à 15 ans, il avait 39 ans
Tout le monde criait au génie quand Gainsbourg chantait Lemonn Incest avec sa fille
Ect ect….et si on regarde notre president a 14 ans avait une relation avec sa femme actuelle sui en avait 38.
Bref des exemples ils y en a tant que vous voulez

O tempo, ô mores

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Marianne

9 février 2024 10:38
petitcanari a écrit :
Judith_Godrèche
Naissance, 23 mars 1972 (51 ans), desolée Judith je ne comprend pas pourquoi tu te réveille maintenant pour attaquer en justice ce mec fallait le faire avant, pour ta gouverne (j'ai 65 ans a 14 ans la ou les petits nichons commence à pousser) mon oncle a essayer de me peloter direct je lui est dit je vais le dire à ma mère et me suis barré en courant, ma mère furieuse lui a interdit de venir a la maison quand je suis toute seule, et voilà en raccourci pour ma ptite histoire, plus jamais il a osé.
Alors Judith à 14 ans on a une langue pour parler. ☺

ravo Petit Canari, tu as eu la bonne réaction.

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Avatar artmonika

artmonika

9 février 2024 10:08

Cette "nouvelle histoire" dévoilée est probablement réelle.
Cependant, aussi écœurante soit-elle, que doit-on vraiment penser du vrai fond d'une histoire dévoilée un beau jour par une personne reconnue et adulée ?
Est-ce vraiment comparable avec l'histoire sordide du viol d'une gamine -lamda-abusée dans sa famille ou à l'extérieur, elle qui va devoir taire, et peut être à jamais, cette "tache" tellement elle en a honte ?
Quand on voit les agissements des jeunes filles aujourd'hui sur le net, n'hésitant pas à se mettre en vedette pour jouer les stars au mépris de toute convenance, on peut se poser des questions.
Horrible abus ou minable arrangement ?
Qu'en est-il vraiment ?
Car, si le producteur (peu importe son âge) est évidemment coupable, la gamine à laquelle il a fait miroiter une belle carrière d'actrice n'était-elle pas prête à se laisser séduire, sa virginité étant dans la balance, prix affiché.
Alors, la re-monneyer si tardivement quand on est en haut de l'affiche pour faire pleurer dans les chaumières, ce qui est devenu monnaie courante, n'est ce pas un peu trop facile... et abusif ?
...
(Pour autant, je ne remets pas en cause le viol qui un acte horrible et répréhensible).

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

9 février 2024 09:41

Il est des victimes à plaindre et des " godiches " ( tu l'écoutes sur Finter c'est ... sidérant ) très douteuses , cette gilet jaune plus que douteuse qui accusait un ponte LFI dont du coup je n'ai jamais su que penser , dans cette affaire .
Ce qui demeure , depuis des décennies , c'est le regard très changeant sur le viol et la pédophilie , on parle maintenant du NEO PURITANISME ....

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