
janine33
Ici chacun peut donner son avis et toute opinion est recevable : celle de la soumission comme celle de la guerre .
La guerre est une option dont on voudrait faire l’économie . Qui ne le souhaiterait pas . Y compris les militaires … eux qui en connaissent le prix , surtout sur le terrain , ne sont pas des va-t-en guerre .
Les populations civiles sont des cibles pour semer la terreur et gagner la guerre . C’est interdit par les règlements internationaux …. certes … mais l’agresseur va t il les respecter ou bien s’asseoir dessus ? L’histoire est parlante . Et malheureusement , nous avons bien affaire à une guerre .
L’un des pays est immense et si la Russie pèse de tout son poids humain , 143 millions d’habitants , contre les 43 millions d’Ukrainiens….
J’espère , comme tout le monde , que des conditions de cesser le feu se feront … et conduiront à la paix .
Mais une paix non-durable ….vaudrait quoi … pour la stabilité de l’Europe ?
Aurore
roiartur a écrit :
Si je vous comprend bien les Français qui se sont battus contre les nazis auraient du bisser les armes et laisser Hitler faire ce qu'il avait envie. Ce n'était pas l'avis d'hommes et de femmes courageux qui se sont battus pour que vous puissiez donner votre avis sur ce site. Ce n'était pas le cas de mon père, sergent qui à la tète d'une section de tirailleurs Marocains a débarqué en Corse, puis en Provence et ensuite est allé jusqu'au mont Cassino. Ce qui connaissent l'histoire de la 2ème guerre mondiale savent ce que cela veut dire.
De plus Poutine a été clair dans ses déclarations: la Russie doit reprendre son territoire jusqu'au mur de Berlin. Vous suggérez de le laisser faire?
Ben moi j'ai déjà donné mon point de vue et vous en êtes resté consterné. Donc pourquoi me REdemander ?
Par contre vous, vous tournez autour du pot "mon père ce héros... des accords de paix pas possible avec Poutine... ceux qui préconisent des négociations ne savent pas de quoi ils parlent et gna gna gna..." sans jamais prendre clairement position et reconnaître que vous êtes POUR une guerre qui risque de devenir mondiale à cause de gens butés comme qui se prennent pour un expert de la guerre (parce que papa a été militaire MDR)... et pour un voyant aussi, si l'on se réfère à votre commentaire du 8/6 - 8h56

alain
roiartur a écrit :
Si je vous comprend bien les Français qui se sont battus contre les nazis auraient du bisser les armes et laisser Hitler faire ce qu'il avait envie. Ce n'était pas l'avis d'hommes et de femmes courageux qui se sont battus pour que vous puissiez donner votre avis sur ce site. Ce n'était pas le cas de mon père, sergent qui à la tète d'une section de tirailleurs Marocains a débarqué en Corse, puis en Provence et ensuite est allé jusqu'au mont Cassino. Ce qui connaissent l'histoire de la 2ème guerre mondiale savent ce que cela veut dire.
De plus Poutine a été clair dans ses déclarations: la Russie doit reprendre son territoire jusqu'au mur de Berlin. Vous suggérez de le laisser faire?
Il n'y a plus de murs à Berlin , à mon avis il ne va pas s'arrêter avant Narbonne
roiartur
Si je vous comprend bien les Français qui se sont battus contre les nazis auraient du bisser les armes et laisser Hitler faire ce qu'il avait envie. Ce n'était pas l'avis d'hommes et de femmes courageux qui se sont battus pour que vous puissiez donner votre avis sur ce site. Ce n'était pas le cas de mon père, sergent qui à la tète d'une section de tirailleurs Marocains a débarqué en Corse, puis en Provence et ensuite est allé jusqu'au mont Cassino. Ce qui connaissent l'histoire de la 2ème guerre mondiale savent ce que cela veut dire.
De plus Poutine a été clair dans ses déclarations: la Russie doit reprendre son territoire jusqu'au mur de Berlin. Vous suggérez de le laisser faire?
Aurore
roiartur a écrit :
Je suis consterné par les propos tenus par certains. Croire que l'on peut signer la paix avec Poutine ou ses sbires relève du fantasme. Il n'a jamais respecté ni les traités ni les droits des peuples et il ne va pas commencé aujourd'hui. Si on obligeaient l'Ukraine à signer un traité et abandonner une partie de son territoire il ne faut pas se faire d'illusion. Cela permettrait à Poutine de reconstituer son armée et son arsenal et d'envahir de nouveau l'Ukraine et dans la foulée d'autres pays y compris de l'OTAN car on lui aura montré qu'il nous fait peur et il continuera son "rêve" de reconstituer la grande Russie.
A ce moment la ce n'est pas seulement des armes et de l'argent qu'il nous faudra envoyer mais aussi nos petits gars pour se faire tuer en défendant l'Europe. Il n'y aura pas de paix véritable tant que l'Ukraine n'aura pas récupérer la totalité de son territoire.
Et donc ? Il faudrait selon vous continuer cette guerre, sous prétexte que Poutine n'est pas digne de confiance ?
Est ce aussi l'avis de vos "2 amis russes... née en Ukraine" (?), ne rien céder, continuer à se battre, quitte à se faire tuer ? Ne pas tenter de mettre fin à cette guerre autrement que par les armes ?
Ps. Nous avons tous des parents qui ont connu la guerre.
janine33
roiartur a écrit :
Je suis consterné par les propos tenus par certains. Croire que l'on peut signer la paix avec Poutine ou ses sbires relève du fantasme. Il n'a jamais respecté ni les traités ni les droits des peuples et il ne va pas commencé aujourd'hui. Si on obligeaient l'Ukraine à signer un traité et abandonner une partie de son territoire il ne faut pas se faire d'illusion. Cela permettrait à Poutine de reconstituer son armée et son arsenal et d'envahir de nouveau l'Ukraine et dans la foulée d'autres pays y compris de l'OTAN car on lui aura montré qu'il nous fait peur et il continuera son "rêve" de reconstituer la grande Russie.
A ce moment la ce n'est pas seulement des armes et de l'argent qu'il nous faudra envoyer mais aussi nos petits gars pour se faire tuer en défendant l'Europe. Il n'y aura pas de paix véritable tant que l'Ukraine n'aura pas récupérer la totalité de son territoire.
Dans la réalité notre industrie d’armement n’est pas capable de fournir le renouvellement de nos munitions pour un conflit direct qui durerait plus de quelques mois .
De fait en aidant l’Ukraine , sous le couvert de mots diplomatiques « qui désamorcent » l’escalade , nous sommes bien entrés dans une guerre indirecte , mais une guerre tout de même .
Espérons que la propagation n’aura pas lieu .
roiartur
alain a écrit :
Nous ne sommes pas en guerre mais soumis à une propagande intensive ( sauf russiereinfo , rt , sp ... bien sûr ) : " armons nous et partez " , "on va se battre jusqu'au dernier ukrainien " ....
" Nos petits gars ... défendant l' Europe ( sic ) ça au moins c'est rigolo !!!!
Pas en guerre? Allez raconter cela à mes deux amis Russe. L'une vivant à Manchester et l'autre à Moscou. Née en Ukraine ou il reste des membres de sa famille elle vous dira si il s'agit de propagande. Allez raconter cela aussi aux hommes, aux femmes et aux enfant assassinés" par les bombardements russes sur des cibles civiles. Agé de 80 ans et fils de militaire qui s'est battu pendant la dernières guerre contre les nazis je sais de quoi je perle ce qui à l'évidence n'est pas le cas de tous.
janine33
coccinelle a écrit :
Tant qu'il il aura des hommes sur terre, il y aura des guerres et il n'y a jamais eu de guerre propre. Il y aura toujours des opprimés et des oppresseurs, des assassins et des victimes, des gagnants et des perdants. Toute chose ayant sa face et son revers, à chacun de choisir son camp.
Je crains que tu n’aies raison . Et si les sujets de conflits disparaissaient on peut faire confiance aux hommes , à ceux qui ont le goût du pouvoir , même à petit niveau , pour en fabriquer d’autres .

alain
roiartur a écrit :
Je suis consterné par les propos tenus par certains. Croire que l'on peut signer la paix avec Poutine ou ses sbires relève du fantasme. Il n'a jamais respecté ni les traités ni les droits des peuples et il ne va pas commencé aujourd'hui. Si on obligeaient l'Ukraine à signer un traité et abandonner une partie de son territoire il ne faut pas se faire d'illusion. Cela permettrait à Poutine de reconstituer son armée et son arsenal et d'envahir de nouveau l'Ukraine et dans la foulée d'autres pays y compris de l'OTAN car on lui aura montré qu'il nous fait peur et il continuera son "rêve" de reconstituer la grande Russie.
A ce moment la ce n'est pas seulement des armes et de l'argent qu'il nous faudra envoyer mais aussi nos petits gars pour se faire tuer en défendant l'Europe. Il n'y aura pas de paix véritable tant que l'Ukraine n'aura pas récupérer la totalité de son territoire.
Nous ne sommes pas en guerre mais soumis à une propagande intensive ( sauf russiereinfo , rt , sp ... bien sûr ) : " armons nous et partez " , "on va se battre jusqu'au dernier ukrainien " ....
" Nos petits gars ... défendant l' Europe ( sic ) ça au moins c'est rigolo !!!!
janine33
Vieuxchat a écrit :
Je suis agacé par ces supposés "jugements" ! Après la fin de cette guerre atroce, vous voyez Poutine et ses sbires arriver devant un tribunal menottes aux poignets ? Ridicule et perte de temps de parler du TPI ! Je n'adresse pas cela à vous janine, mais à ces "experts" qu'on voit sur les plateaux de tv...
J’avais bien compris , @Vieux Chat !
S’il arrivait un accident à Poutine à qui manquerait-il ? Aux Chinois , et aux « Occidentaux » . Pourquoi ? Parcequ’ ils craignent que le suivant soit pire , avec la crainte que l’éclatement de la Russie entraîne l’éclosion de nombre de dictateurs locaux . Un monde très instable sans « responsable » avec lequel discuter . Les Occidentaux feront tout pour garder Poutine intact et … possiblement le juger … pour en faire un exemple aux yeux du monde ….
Ça ne rendra pas la vie aux morts , plus dans le peuple que dans les états majors …. Pas plus que ça remboursera la reconstruction sur les décombres .
La paix n’est pas pour demain .
roiartur
Je suis consterné par les propos tenus par certains. Croire que l'on peut signer la paix avec Poutine ou ses sbires relève du fantasme. Il n'a jamais respecté ni les traités ni les droits des peuples et il ne va pas commencé aujourd'hui. Si on obligeaient l'Ukraine à signer un traité et abandonner une partie de son territoire il ne faut pas se faire d'illusion. Cela permettrait à Poutine de reconstituer son armée et son arsenal et d'envahir de nouveau l'Ukraine et dans la foulée d'autres pays y compris de l'OTAN car on lui aura montré qu'il nous fait peur et il continuera son "rêve" de reconstituer la grande Russie.
A ce moment la ce n'est pas seulement des armes et de l'argent qu'il nous faudra envoyer mais aussi nos petits gars pour se faire tuer en défendant l'Europe. Il n'y aura pas de paix véritable tant que l'Ukraine n'aura pas récupérer la totalité de son territoire.

piveteau
coccinelle a écrit :
Tant qu'il il aura des hommes sur terre, il y aura des guerres et il n'y a jamais eu de guerre propre. Il y aura toujours des opprimés et des oppresseurs, des assassins et des victimes, des gagnants et des perdants. Toute chose ayant sa face et son revers, à chacun de choisir son camp.
Je suis d'accord les hommes sont fous
Vieuxchat
janine33 a écrit :
C’est la politique de « la terre brûlée » , celle où on détruit tout , ainsi son ennemi n’aura rien , sera privé de tout .
Ici , tout particulièrement , les populations civiles . Ce sont bien sûr , des crimes de guerre . Mais , même un jugement ne réparera pas le mal qui est fait .
Je suis agacé par ces supposés "jugements" ! Après la fin de cette guerre atroce, vous voyez Poutine et ses sbires arriver devant un tribunal menottes aux poignets ? Ridicule et perte de temps de parler du TPI ! Je n'adresse pas cela à vous janine, mais à ces "experts" qu'on voit sur les plateaux de tv...
coccinelle
Tant qu'il il aura des hommes sur terre, il y aura des guerres et il n'y a jamais eu de guerre propre. Il y aura toujours des opprimés et des oppresseurs, des assassins et des victimes, des gagnants et des perdants. Toute chose ayant sa face et son revers, à chacun de choisir son camp.