C'est de ma faute..Le 2° degré m'a souvent joué des tours, mais c'est plus fort que moi

On ne parlait pas de gagner une guerre, mais de victoire logistique/stratégique
On ne gagne pas une guerre avec des évacuations, mais elles peuvent permettre de ne pas la perdre
Sans Dunkerque, on peut se demander comment aurait pu résister l'Angleterre
Et si Hitler avait évacué Stalingrad, il n'aurait pas gaspillé toute sa 6° Armée

Comme disait un spécialiste (les Dardanelles, Dunkerque, la Crête)
L'ons ne gagnent pas des guerres avec des Evacuations!

Je craignais que vous ne me disiez que ''la Bérézina'' ne pouvait ''se rapporter'' qu'à la défaite de Napoléon en Russie parce que... par exemple... ça s'était passé dans une région russe nommée comme ça ???
Alors que moi... ne sachant pas ça... je ''l'attache'' simplement à ''une déculottée'' ... hélas sanglante pour des milliers d'humains...
Bien à vous Paul 😄

C'était du 2° degré
Vous avez évidement raison

Pour Hitler c'est,... ce fut aussi, je crois la ''Bérézina'' ou alors dites moi svp pour quoi... 😌

Je ne vois pas de quoi vous parlez

Bérézina, victoire logistique, dans une campagne, et une retraite désastreuses
C'est l'avis de beaucoup d'historiens

La retraite serait une victoire ? Ah bon ! Alors les Russes en train de reculer ont gagné contre l'Ukraine ? DANS LES GUERRES, IL N'YA QUE DES VAINCUS ! Les vainqueurs sont les dirigeants et les marchands de canons...

C'est la campagne de Russie, qui a causé la perte de Napoléon
Beaucoup d'historiens pensent que la Bérézina, est en fait une victoire logistique, comme l'opération dynamo, à Dunkerque, en Mai/Juin 1940, après la désastreuse campagne de France
Paul Valéry disait, dans une guerre, il n'y a ni vainqueurs, ni vaincus, il n'y a que ceux qui la font

OUI, oui et même si le mot ''Bérézina'' nous emmène aussitôt en Russie... pourquoi ne nous ferait il pas penser à autres choses et ailleurs ? de plus récent par exemple... 😌

Et vous remarquerez que je peux parler de Russie, sans faire allusion à Poutine

Qu'il soit déduit des propos de Paul que l'on doit parler de la retraite de Russie... de ça ou d'autre chose cela ne me déplaît pas.
Moi j'y vois c'est que, comme le ciel gris sur la chaussée inondée ne cesse d'y déverser sa pluie je n'ai guère, ce matin d'autres distractions qui me soit offerte par quintonic...
Nos habituels pourvoyeurs de discussions en dehors de Paul et de Bern515 seraient-ils en panne de verve écrite ? Ou le rappel du ''Devenez adhérent '' actuellement actif ferait il fuir au moins momentanément des gens comme moi et d'autres heureusement bien plus intéressants...?
Bon dimanche. 😜

Eblé etait géneral français mais pontonniers étaient Néerlandais Sur les 500 000 soldats de la Grande Armée 350 000 étaient étrangers

Je pense que, ayant besoin de « victoires » au terme d’une campagne de Russie peu reluisante, les historiens de cour ont relaté cet épisode de la retraite comme une réussite stratégique, au prix du sacrifice des pionniers du général Eble ; mais une retraite reste une retraite… et le langage populaire ne s’y est pas trompé : une berezina c’est même une …déroute.
Bon dimanche