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« Les risques pour la démocratie ont été multipliés par 5 en 30 ans »

Pimaly - 17 avril 2022 06:53

Depuis plus de quarante ans, Alain Chouraqui a pris Albert Camus au mot et s'attelle à « empêcher que le monde se défasse ». Sociologue et juriste, directeur de recherche émérite au CNRS, fondateur et président de la Fondation du camp des Milles-Mémoire et Éducation, mais aussi fondateur et titulaire de la chaire Éducation à la citoyenneté, sciences de l'homme et convergence des mémoires à l'Unesco, son analyse du basculement des démocraties vers le pire innove tant elle porte un regard à la fois sociologique, psychologique, politiste, juridique, économique et philosophique sur les fameuses heures les plus sombres de notre histoire. Le tout avec une seule visée : que ces connaissances permettent de bloquer un mouvement que nos ancêtres ont été réduits à suivre en somnambules.

Extraits

LE POINT : Le conspirationnisme et les rumeurs malveillantes ont toujours accompagné les flambées génocidaires. On peut aussi évoquer la propagande islamiste au moment de l'affaire des caricatures danoises, qui avait fait à tort croire à toute une partie du monde musulman que des Occidentaux venaient de les assimiler à des zoophiles. Comment analysez-vous ce besoin de mentir pour tuer ?

Alain Chouraqui : C'est l'hommage du vice à la vertu. Les menteurs connaissent les valeurs de référence des personnes qu'ils visent. Et on est souvent frappé de voir combien les propagandes et les démagogues ont une conscience ou une intuition précises de ce qui est acceptable par elles. On sait que beaucoup sont attachés à la démocratie et à la vérité, alors on invente d'absurdes oxymores, « démocratie illibérale » ou « vérité alternative », pour ne pas choquer en avouant le rejet de la démocratie et le mensonge. Le site mémorial du camp des Milles présente une exposition : « Les propagandes nazie et vichyste : comment l'extrémisme veut tromper le peuple ? », réalisée avec le musée du Mémorial de l'Holocauste des États-Unis, situé à Washington. Elle montre combien le mensonge est systématique chez les extrémistes, non seulement pour convaincre, mais aussi pour brouiller les repères sur lesquels pourrait s'appuyer une réaction populaire qu'ils redoutent. Car nul n'a envie de réagir et de perturber sa vie sans raison forte et claire.

LP : Sur ce plan, quel rôle les réseaux sociaux jouent-ils ?

AC : Ils sont, comme une langue moderne d'Ésope, la meilleure et la pire des choses. On a vu qu'ils ont permis de belles mobilisations citoyennes. Mais on voit aussi qu'ils sont surtout au quotidien de formidables accélérateurs des fake news et du complotisme, et plus largement des processus de désinformation et de brouillage de repères. C'est la raison pour laquelle ils sont fortement instrumentalisés par des manipulateurs de tout poil y compris des services spéciaux étrangers. Ils savent tous que quand les mots deviennent fous, les hommes deviennent fous. Et qu'on peut les aider à le devenir.

https://www.lepoint.fr/debats/alain-chouraqui-les-risques-pour-la-democratie-ont-ete-multiplies-par-5-en-30-ans-16-04-2022-2472372_2.php?boc=141563&m_i=KLvOXk1%2B1GGju0WhzcJGz3i8UD%2BmUPCUIc2VkeTnCOT6i9Ov3Fs5jJxHrTfUwgfP05Ae7mMMjYdW5uUNxQ8sm2rml81KKM&M_BT=9436151638#xtor=EPR-57-[Push-email]-20220416-[Article_1]

« Les risques pour la démocratie ont été multipliés par 5 en 30 ans »

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Pimaly17 avril 2022 06:53

Depuis plus de quarante ans, Alain Chouraqui a pris Albert Camus au mot et s'attelle à « empêcher que le monde se défasse ». Sociologue et juriste, directeur de recherche émérite au CNRS, fondateur et président de la Fondation du camp des Milles-Mémoire et Éducation, mais aussi fondateur et titulaire de la chaire Éducation à la citoyenneté, sciences de l'homme et convergence des mémoires à l'Unesco, son analyse du basculement des démocraties vers le pire innove tant elle porte un regard à la fois sociologique, psychologique, politiste, juridique, économique et philosophique sur les fameuses heures les plus sombres de notre histoire. Le tout avec une seule visée : que ces connaissances permettent de bloquer un mouvement que nos ancêtres ont été réduits à suivre en somnambules.

Extraits

LE POINT : Le conspirationnisme et les rumeurs malveillantes ont toujours accompagné les flambées génocidaires. On peut aussi évoquer la propagande islamiste au moment de l'affaire des caricatures danoises, qui avait fait à tort croire à toute une partie du monde musulman que des Occidentaux venaient de les assimiler à des zoophiles. Comment analysez-vous ce besoin de mentir pour tuer ?

Alain Chouraqui : C'est l'hommage du vice à la vertu. Les menteurs connaissent les valeurs de référence des personnes qu'ils visent. Et on est souvent frappé de voir combien les propagandes et les démagogues ont une conscience ou une intuition précises de ce qui est acceptable par elles. On sait que beaucoup sont attachés à la démocratie et à la vérité, alors on invente d'absurdes oxymores, « démocratie illibérale » ou « vérité alternative », pour ne pas choquer en avouant le rejet de la démocratie et le mensonge. Le site mémorial du camp des Milles présente une exposition : « Les propagandes nazie et vichyste : comment l'extrémisme veut tromper le peuple ? », réalisée avec le musée du Mémorial de l'Holocauste des États-Unis, situé à Washington. Elle montre combien le mensonge est systématique chez les extrémistes, non seulement pour convaincre, mais aussi pour brouiller les repères sur lesquels pourrait s'appuyer une réaction populaire qu'ils redoutent. Car nul n'a envie de réagir et de perturber sa vie sans raison forte et claire.

LP : Sur ce plan, quel rôle les réseaux sociaux jouent-ils ?

AC : Ils sont, comme une langue moderne d'Ésope, la meilleure et la pire des choses. On a vu qu'ils ont permis de belles mobilisations citoyennes. Mais on voit aussi qu'ils sont surtout au quotidien de formidables accélérateurs des fake news et du complotisme, et plus largement des processus de désinformation et de brouillage de repères. C'est la raison pour laquelle ils sont fortement instrumentalisés par des manipulateurs de tout poil y compris des services spéciaux étrangers. Ils savent tous que quand les mots deviennent fous, les hommes deviennent fous. Et qu'on peut les aider à le devenir.

https://www.lepoint.fr/debats/alain-chouraqui-les-risques-pour-la-democratie-ont-ete-multiplies-par-5-en-30-ans-16-04-2022-2472372_2.php?boc=141563&m_i=KLvOXk1%2B1GGju0WhzcJGz3i8UD%2BmUPCUIc2VkeTnCOT6i9Ov3Fs5jJxHrTfUwgfP05Ae7mMMjYdW5uUNxQ8sm2rml81KKM&M_BT=9436151638#xtor=EPR-57-[Push-email]-20220416-[Article_1]

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fifiloulou

18 avril 2022 16:22
Claude- a écrit :
En France nous avons bonnes terres agricoles
Il faudra tenir compte des évolutions climatiques (réchauffement…)
Mon père possédait une petite exploitation
Il labourait avec bœufs et par la suite avec cheval
Prenant de l’âge il a eu recours à entrepreneurs agricoles possédant tracteurs
Nous nous déplacions avec vélo munis de sacoches pour les courses
À présent concentration en importantes exploitations
avec engins motorisés et déplacements avec automobiles
Nous serons de plus en plus tributaire des pays exportateurs de produits pétroliers et gaziers
Par qui seront dirigés ces pays
La transition énergétique prendra du temps !
La densité de population s’adaptera t elle naturellement et sans crises majeures..?

autant d'enjeux et d'avenir incertain.La solution serait la maitrise de la fusion nucléaire cela avance doucement, avant d'y arriver il n'y a que la fission nucléaire qui produise une énergie en grande quantité et décarbonée,les énergies renouvelables sont aléatoires. Il n'y a qu'à regarder le nombre d'éolienne qui ne tournent pas lorsque l'on se ballade.Mais il faut isoler l'habitation .C'est une honte en France!, les allemands et surtout les suédois sont à plus de 90/100 de rénovation de leurs habitations. Nous en France tout part dans le social et certains dorment encore dehors!

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Claude-

18 avril 2022 15:59
fifiloulou a écrit :
en géopolitique les cinq attribut de la puissance sont l'économie, la finance, la démographie, l'armée et le territoire. Les US les ont et ont été les seules ces 70 dernières années. Un trouble fête arrive c'est la Chine en passe de les acquérir. La Russie ,a part le territoire, est loin derrière et sur le déclin démographique avec un risque de crunch comme la Chine ou le Japon qui lui ne veut pas s'ouvrir à l'émigration. L'Europe, pas mal ,avec une supranationalité qui a du mal à accoucher. Les deux précédentes tentatives supranationales, URSS et Yougoslavie ont laissé un très mauvais souvenir. La tentative supranationale européenne est intéressante car elle se fait avec le consentement des états, des population pas toujours. Mais cela avance et Vladimir Duchemin (traduction de Poutine en Français) est en train de précipiter les choses a son corps défendant. @+

En France nous avons bonnes terres agricoles
Il faudra tenir compte des évolutions climatiques (réchauffement…)
Mon père possédait une petite exploitation
Il labourait avec bœufs et par la suite avec cheval
Prenant de l’âge il a eu recours à entrepreneurs agricoles possédant tracteurs
Nous nous déplacions avec vélo munis de sacoches pour les courses
À présent concentration en importantes exploitations
avec engins motorisés et déplacements avec automobiles
Nous serons de plus en plus tributaire des pays exportateurs de produits pétroliers et gaziers
Par qui seront dirigés ces pays
La transition énergétique prendra du temps !
La densité de population s’adaptera t elle naturellement et sans crises majeures..?

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fifiloulou

18 avril 2022 15:15
Claude- a écrit :
Effectivement tant que la gouvernance des peuples leur permettra d’avoir ventre plein et chaleur convenable en leur demeure il auront le luxe d’échanger et organiser vastes débats sur la démocratie et système de gouvernance idéal

Le jour où la densité de population sera en limite ou ressources naturelles également en limite ne sera t il pas le sauve qui peut qui prévaudra ?
Nombre de peuples ne rechercheront ils pas en premier à satisfaire les besoins fondamentaux
Auront ils la possibilité de choisir leur système de gouvernance en grand idéal!

en géopolitique les cinq attribut de la puissance sont l'économie, la finance, la démographie, l'armée et le territoire. Les US les ont et ont été les seules ces 70 dernières années. Un trouble fête arrive c'est la Chine en passe de les acquérir. La Russie ,a part le territoire, est loin derrière et sur le déclin démographique avec un risque de crunch comme la Chine ou le Japon qui lui ne veut pas s'ouvrir à l'émigration. L'Europe, pas mal ,avec une supranationalité qui a du mal à accoucher. Les deux précédentes tentatives supranationales, URSS et Yougoslavie ont laissé un très mauvais souvenir. La tentative supranationale européenne est intéressante car elle se fait avec le consentement des états, des population pas toujours. Mais cela avance et Vladimir Duchemin (traduction de Poutine en Français) est en train de précipiter les choses a son corps défendant. @+

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Claude-

18 avril 2022 14:43
fifiloulou a écrit :
cela rejoint la démographie, le Danemark avec une coalition sociale sociale démocrate n'accepte plus de migrants arguant qu'ils sont assez nombreux comme cela. A t'on besoin d'être si nombreux? Mais le problème de la démographie est redoutable. Un article du Point parlait il y a quelques semaines d'un Crunch démographique possible. La Chine semblerait y tomber. En effet lorsqu'une population vieillit et tend vers les 40/45 ans de moyenne d'âge, le taux de fécondité féminine ne peut plus être redressée facilement après la quarantaine. La démographie ne peut être que dynamique. "croissez et multipliez vous dieu y pourvoira". Il faudrait à quintonic demander suite à une stimulation hormonale celles qui veulent faire quelque chose pour la France. @+

Effectivement tant que la gouvernance des peuples leur permettra d’avoir ventre plein et chaleur convenable en leur demeure il auront le luxe d’échanger et organiser vastes débats sur la démocratie et système de gouvernance idéal

Le jour où la densité de population sera en limite ou ressources naturelles également en limite ne sera t il pas le sauve qui peut qui prévaudra ?
Nombre de peuples ne rechercheront ils pas en premier à satisfaire les besoins fondamentaux
Auront ils la possibilité de choisir leur système de gouvernance en grand idéal!

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fifiloulou

18 avril 2022 14:24
Claude- a écrit :
Des exemples parmi tant d’autres
De Gaule avait créé les allocations familiales pour que la France dispose de suffisamment d’ouvriers et main d’œuvre
Les allocations familiales contemporaines serviront elles à créer entre autres des chômeurs contestataires …
des policiers et CRS chargés de les bastonner et les ramener à la raison ..
Etc…

cela rejoint la démographie, le Danemark avec une coalition sociale sociale démocrate n'accepte plus de migrants arguant qu'ils sont assez nombreux comme cela. A t'on besoin d'être si nombreux? Mais le problème de la démographie est redoutable. Un article du Point parlait il y a quelques semaines d'un Crunch démographique possible. La Chine semblerait y tomber. En effet lorsqu'une population vieillit et tend vers les 40/45 ans de moyenne d'âge, le taux de fécondité féminine ne peut plus être redressée facilement après la quarantaine. La démographie ne peut être que dynamique. "croissez et multipliez vous dieu y pourvoira". Il faudrait à quintonic demander suite à une stimulation hormonale celles qui veulent faire quelque chose pour la France. @+

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Claude-

18 avril 2022 14:01
fifiloulou a écrit :
d'accord le système a pu assurer jusqu'à présent mais des nuages écologiques s'accumulent pour le futur.Justement le système doit pouvoir s'amender et faire la transition écologique grâce au "fric" car il va en falloir et en respectant les divers droits car la démocratie est plus couteuse à faire marcher que les pays sans état civil comme l'Afghanistan ou l'on se demande à quoi sert le droit de vote quand on est inscrit nul part et que l'on ne sait pas lire.Les antiélitistes qui dénoncent la pourriture de notre système démocratique ne savent pas de quoi ils parlent et sont influençables C'est un défaut de jugement qui commence sérieusement à handicaper le système. @+

Des exemples parmi tant d’autres
De Gaule avait créé les allocations familiales pour que la France dispose de suffisamment d’ouvriers et main d’œuvre
Les allocations familiales contemporaines serviront elles à créer entre autres des chômeurs contestataires …
des policiers et CRS chargés de les bastonner et les ramener à la raison ..
Etc…

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fifiloulou

18 avril 2022 12:49
Claude- a écrit :
L’être humain n’est il pas à la recherche de ce dont il a besoin ;nourriture,matières premières,…
Ses besoins primaires :se nourrir,se chauffer…se reproduire…
Avec forte augmentation de la population et surpopulation dans certaines zones n’y a t’il pas à craindre certains troubles en notre planète terre..!

d'accord le système a pu assurer jusqu'à présent mais des nuages écologiques s'accumulent pour le futur.Justement le système doit pouvoir s'amender et faire la transition écologique grâce au "fric" car il va en falloir et en respectant les divers droits car la démocratie est plus couteuse à faire marcher que les pays sans état civil comme l'Afghanistan ou l'on se demande à quoi sert le droit de vote quand on est inscrit nul part et que l'on ne sait pas lire.Les antiélitistes qui dénoncent la pourriture de notre système démocratique ne savent pas de quoi ils parlent et sont influençables C'est un défaut de jugement qui commence sérieusement à handicaper le système. @+

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18 avril 2022 12:22

L’être humain n’est il pas à la recherche de ce dont il a besoin ;nourriture,matières premières,…
Ses besoins primaires :se nourrir,se chauffer…se reproduire…
Avec forte augmentation de la population et surpopulation dans certaines zones n’y a t’il pas à craindre certains troubles en notre planète terre..!

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Avatar fifiloulou

fifiloulou

18 avril 2022 08:22

bonjour.abonné au Point,j'avais lu l'article. Tout ce conspirationnisme fabrique des démocrasseux qui croit savoir et ne se donnent même pas la peine de comprendre. Quand on voit comment certains se sont fait manipuler par la chloroquine. Quand on voit comment le vaccin sinovac et spoutnik sont inefficaces et que pas un conspirationnisme ne le signale .Quand on entend en écologie des "sachants"mais pas savants vouloir contourner les lois de la thermodynamiques dit principe de Carnot, nous avons affaire à des dieux à n'en point douter. Ces lois sont consubstantielles à la formation de l'univers. Il faudra faire avec, car c'est une défaillance de l'esprit humain que de ne pas pouvoir comprendre ni entendre toutes ces lois cosmologiques et universelles. Ainsi va la démocrassouille mais je reste prudemment optimiste la raison finit souvent par l'emporter après bien des chemins de traverse. @+

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Avatar Dan

Dan

18 avril 2022 07:13

"Les risques pour la démocratie ont été multipliés .." il y a plus de 100 ans ! Huy nous sommes en autocratie depuis lurette

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Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

17 avril 2022 09:34

J'ai été longtemps Centriste : ce Parti, à l'époque était propre et il plaçait l'Homme avant toute autorité...Je plaisantais même à l'époque quand on me demandait où je me situais "Je suis à la gauche du Centre droit !" ( A l'époque de l'UDF)...Maintenant le Centre a vendu son âme !...

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

17 avril 2022 09:16

Sans suivre Camus à la lettre, ni quiconque d'ailleurs, il faut reconnaître malade les démocraties occidentales . Il n'est donc pas étonnant qu'elles trouvent des remèdes dans les extrêmes, après la gauche, on tente le droite ? Gouverner au centre ce n'est pas simple. Il faut savoir se renouveler sans changer de cap, car c'est le bon, faute de mieux !

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