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Où est l’armée russe ?

janine33 - 3 mars 2023 15:19

Alors qu’on pensait l’armée russe forte comme un char d’assaut , elle semble à la remorque derrière « des milices privees»:
Qui sont elles ? Combien ?
Un accord dévoilé par les services de renseignement ukrainiens , signé du chef du gouvernement de la Fédération de Russie, Sergueï Mishustin du 4 février dévoile :
Le géant du gaz et du pétrole Gazprom, 450 000 salariés, plus de 80 milliards de chiffre d’affaires avant la guerre, première entreprise russe, est autorisé à créer en son sein une compagnie militaire privée pour se défendre.
Cette milice sera contrôlée à 70% par Gazprom, la maison mère, et à 30% par une société de sécurité privée baptisée Staff Center.
Officiellement, les milices privées sont interdites en Russie. Mais il y a plein de dérogations.
Dans le secteur énergétique, gazier et pétrolier, la loi l'autorise en fait depuis 2007. Quel est le champ d’action de cette milice ? Se contentera-t-elle de protéger les installations énergétiques de Gazprom? Ou ira-t-elle sur des théâtres d'opération extérieures ?

27 armées privées existeraient en Russie !
De plus en plus nombreuses en Russie : le pays compte au moins 27 armées privées , en plus de l'armée régulière.
-La plus connue c'est le groupe Wagner et ses quelque 50 000 hommes, sous la houlette d'Evgueni Prigojine.
- Mais il y en a beaucoup d'autres.
-Le tchétchène Ramzan Kadyrov dispose de son propre groupe, estimé à 12 000 hommes.
-Le patriarche orthodoxe Kirill a donné sa bénédiction à une unité religieuse, la Croix de Saint-André.
-On peut également citer "le bataillon Sparta",
- "le corps slave",
-"l'unité cosaque"
avec à chaque fois quelques milliers d'hommes.
On estime que 11 au moins de ces 27 milices combattent en Ukraine.
Leurs relations avec l'armée régulière russe sont floues : à la fois forces d'appoint, forces d'élite parfois et aussi concurrentes de l'armée régulière.
Cela va même plus loin :
-au sein de l’armée, le ministre de la défense Serguei Choigu possède désormais lui aussi sa propre unité, la compagnie militaire patriotique.

L'émergence de seigneurs de guerre ?

Ces armées privées permettent à Vladimir Poutine, de se dédouaner de certaines exactions. Le procédé est bien connu : "Nous ne sommes pas au courant de l'existence de ces groupes, donc nous ne sommes pas responsables", dit le Kremlin.
La technique est éprouvée dans les pays africains où intervient Wagner. Mais désormais, ces milices opèrent de plus en plus à visage découvert. Et leur multiplication en dit long sur la crainte des dirigeants politiques, militaires ou économiques.
Chacun constitue sa propre armée à la fois pour se protéger et pour monter en puissance, avec le risque d'une rivalité, d’une concurrence entre de nouveaux seigneurs de guerre.

Sommes nous à la veille de découvrir la Russie devenue un état éclaté dont le territoire serait à la merci de razzias de hordes de mercenaires à la merci d’on ne sait plus trop qui ?
Poutine , est il un chef d’état ou un multimilliardaire qui s’est offert des brigades de soldats qui lui permettent de s’acheter un état ?
L’état Russe est -il délabré ou efficient ?
Le plus puissant de nos voisins ou un théâtre fantoche ?

Qu’en pensez-vous ?

Où est l’armée russe ?

Avatar janine33

janine333 mars 2023 15:19

Alors qu’on pensait l’armée russe forte comme un char d’assaut , elle semble à la remorque derrière « des milices privees»:
Qui sont elles ? Combien ?
Un accord dévoilé par les services de renseignement ukrainiens , signé du chef du gouvernement de la Fédération de Russie, Sergueï Mishustin du 4 février dévoile :
Le géant du gaz et du pétrole Gazprom, 450 000 salariés, plus de 80 milliards de chiffre d’affaires avant la guerre, première entreprise russe, est autorisé à créer en son sein une compagnie militaire privée pour se défendre.
Cette milice sera contrôlée à 70% par Gazprom, la maison mère, et à 30% par une société de sécurité privée baptisée Staff Center.
Officiellement, les milices privées sont interdites en Russie. Mais il y a plein de dérogations.
Dans le secteur énergétique, gazier et pétrolier, la loi l'autorise en fait depuis 2007. Quel est le champ d’action de cette milice ? Se contentera-t-elle de protéger les installations énergétiques de Gazprom? Ou ira-t-elle sur des théâtres d'opération extérieures ?

27 armées privées existeraient en Russie !
De plus en plus nombreuses en Russie : le pays compte au moins 27 armées privées , en plus de l'armée régulière.
-La plus connue c'est le groupe Wagner et ses quelque 50 000 hommes, sous la houlette d'Evgueni Prigojine.
- Mais il y en a beaucoup d'autres.
-Le tchétchène Ramzan Kadyrov dispose de son propre groupe, estimé à 12 000 hommes.
-Le patriarche orthodoxe Kirill a donné sa bénédiction à une unité religieuse, la Croix de Saint-André.
-On peut également citer "le bataillon Sparta",
- "le corps slave",
-"l'unité cosaque"
avec à chaque fois quelques milliers d'hommes.
On estime que 11 au moins de ces 27 milices combattent en Ukraine.
Leurs relations avec l'armée régulière russe sont floues : à la fois forces d'appoint, forces d'élite parfois et aussi concurrentes de l'armée régulière.
Cela va même plus loin :
-au sein de l’armée, le ministre de la défense Serguei Choigu possède désormais lui aussi sa propre unité, la compagnie militaire patriotique.

L'émergence de seigneurs de guerre ?

Ces armées privées permettent à Vladimir Poutine, de se dédouaner de certaines exactions. Le procédé est bien connu : "Nous ne sommes pas au courant de l'existence de ces groupes, donc nous ne sommes pas responsables", dit le Kremlin.
La technique est éprouvée dans les pays africains où intervient Wagner. Mais désormais, ces milices opèrent de plus en plus à visage découvert. Et leur multiplication en dit long sur la crainte des dirigeants politiques, militaires ou économiques.
Chacun constitue sa propre armée à la fois pour se protéger et pour monter en puissance, avec le risque d'une rivalité, d’une concurrence entre de nouveaux seigneurs de guerre.

Sommes nous à la veille de découvrir la Russie devenue un état éclaté dont le territoire serait à la merci de razzias de hordes de mercenaires à la merci d’on ne sait plus trop qui ?
Poutine , est il un chef d’état ou un multimilliardaire qui s’est offert des brigades de soldats qui lui permettent de s’acheter un état ?
L’état Russe est -il délabré ou efficient ?
Le plus puissant de nos voisins ou un théâtre fantoche ?

Qu’en pensez-vous ?

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Avatar Bibracte

Bibracte

5 mars 2023 13:24

Ni Wagner la Russe ni Blackwater l'Etasunienne n'iront à l'encontre des intérêts vitaux de leurs pays d'origine, et puis les pieuvres C.I.A et F.S.B infiltrent certainement ces armées qui n'ont de privées que les apparences. Je crois pas que des états aux administrations aussi puissantes qu'USA et Russie laisseraient des armées séditieuses prospérer en leur sein.

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Avatar valia68

valia68

4 mars 2023 20:04
janine33 a écrit :
Comme toutes les guerres , celle ci est un fléau .
Le journal politique , à la bibliothèque estimait à 100 000 soldats morts + 40 000 civils , côté Ukrainien . Le pire est encore à venir .

Pour les civils tués , je crois que votre chiffre est très en dessous de la réalité.

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Avatar valia68

valia68

4 mars 2023 20:03
alain a écrit :
" c'est l'affaire de tous. " morale cryptohumanoboboïste à deux balles

😆 Mr kalain, pro fesseur de pastafarisme. 😂

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Avatar alain

alain

4 mars 2023 17:41
valia68 a écrit :
Où que se soit dans le monde, chaque fois qu'une personne est tuée, qu'un enfant est battu ou abusé, qu'une femme est violée, qu'un peuple est exterminé et que la liberté est mise à mal, c'est l'affaire de tous.

" c'est l'affaire de tous. " morale cryptohumanoboboïste à deux balles

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Avatar janine33

janine33

4 mars 2023 17:29
valia68 a écrit :
Poutine est l'un des plus habiles manipulateurs de notre époque, et pas que. Sous-évaluer ses possibilités est une hérésie qui ne peut qu'aller dans son sens. Depuis 374 jours il fait subir le pire et l'horreur à la population ukrainienne, pendant qu'il détruit le maximum de logements et d'infrastructures de ce pays.

Comme toutes les guerres , celle ci est un fléau .
Le journal politique , à la bibliothèque estimait à 100 000 soldats morts + 40 000 civils , côté Ukrainien . Le pire est encore à venir .

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Avatar valia68

valia68

4 mars 2023 16:53

Poutine est l'un des plus habiles manipulateurs de notre époque, et pas que. Sous-évaluer ses possibilités est une hérésie qui ne peut qu'aller dans son sens. Depuis 374 jours il fait subir le pire et l'horreur à la population ukrainienne, pendant qu'il détruit le maximum de logements et d'infrastructures de ce pays.

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Avatar valia68

valia68

4 mars 2023 16:46
poy a écrit :
Bonjour
Soit on connait le sujet, et on en parle, soit on ne dit rien. Les médias vous disent tout et leur contraire.Avec ce conflit, ils ont du grain à moudre! Cette guerre n'est pas la notre. les sanctions qu'on leur impose sont des pets de lapins qui servent à rien et qui finalement se retournent contre nous. Les français en font les frais, pendant que nos dirigeants se gavent et se baladent avec des baskets à 570 euros!

Où que se soit dans le monde, chaque fois qu'une personne est tuée, qu'un enfant est battu ou abusé, qu'une femme est violée, qu'un peuple est exterminé et que la liberté est mise à mal, c'est l'affaire de tous.

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Avatar janine33

janine33

4 mars 2023 11:16

@Roro & @Sixsous !
Évitez les noms d’oiseaux !
Ce forum a pour but «  d’échanger «  , et non de statuer .
Ne pas partager l’idée d’un autre peut se faire dans le calme .
Vous savez écrire tous les deux , donc vous avez le choix d’autres mots de vocabulaire , qui sont des synonymes ,pour exprimer votre opinion , sans verser dans les qualificatifs agressifs .

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

4 mars 2023 09:16
alain a écrit :
XI regarde longuement où il met les pieds , ses propositions de paix ne vont pas chambouler le paysage

... on ne peut pas lui reprocher de regarder ou il met les pieds, le terrain est miné partout !
Bien des Etats , développés Cf. USA, ou non, Cf Mali, font appel a une milice civile, plutôt qu'à leur armée régulière, pour exécuter les bases œuvres qui pourraient ternir une réputation, sachant la faiblesse de la troupe légitime !
La Russie nous en fait actuellement la démonstration !
L'armée de métier, fonctionnarisée sous les ordres du chef de l'Etat, est bien trop vulnérable !

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Avatar poy

poy

4 mars 2023 08:46

Bonjour
Soit on connait le sujet, et on en parle, soit on ne dit rien. Les médias vous disent tout et leur contraire.Avec ce conflit, ils ont du grain à moudre! Cette guerre n'est pas la notre. les sanctions qu'on leur impose sont des pets de lapins qui servent à rien et qui finalement se retournent contre nous. Les français en font les frais, pendant que nos dirigeants se gavent et se baladent avec des baskets à 570 euros!

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Avatar alain

alain

4 mars 2023 08:20
janine33 a écrit :
Vos analyses différentes sont intéressantes . Les « occidentaux » espèrent que la Chine qui réalise une grosse part son commerce extérieur avec eux , s’abstiendra de mécontenter ses principaux clients . Chimère ou réalité ?
Quant au potentiel militaire de l’armée russe … si ce sont des milices privées qui alimentent les zones de combat , la question se pose de qui «tient» le pays .
J’ai lu les «propositions de paix de la Chine ».
L’avez-vous fait?
Il m’a semblé que c’étaient des propositions de principe, pour entretenir de bons échanges commerciaux .

XI regarde longuement où il met les pieds , ses propositions de paix ne vont pas chambouler le paysage

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Avatar janine33

janine33

4 mars 2023 08:11

Vos analyses différentes sont intéressantes . Les « occidentaux » espèrent que la Chine qui réalise une grosse part son commerce extérieur avec eux , s’abstiendra de mécontenter ses principaux clients . Chimère ou réalité ?
Quant au potentiel militaire de l’armée russe … si ce sont des milices privées qui alimentent les zones de combat , la question se pose de qui «tient» le pays .
J’ai lu les «propositions de paix de la Chine ».
L’avez-vous fait?
Il m’a semblé que c’étaient des propositions de principe, pour entretenir de bons échanges commerciaux .

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

3 mars 2023 18:57

A l'échelle de la Russie actuelle, et même du temps des tsars, l'Etat russe n'existe pas .
Tolstoï l'avait pressenti ... ! Notre voisin cesse d'exister après l'Oral ..

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Avatar alain

alain

3 mars 2023 17:44

L'armée russe à Paris et en même temps les russes sont nuls , pauvres fantasmes des medias et des " élites françaises " . Le nez dans la farine entre deux verres , ces gens là se prétendent polémologues , politologues ou généraux en retraite .....

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Avatar Anne marie

Anne marie

3 mars 2023 16:56

et oui... c'est d'ailleurs pour ça qu'il se murmure que l'après Poutine sera peut être pire car il pourrait s'agir de mercenaires sans scrupules

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