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Opération militaire

paul - 24 mai 2023 15:11

Algérie, maintien de l'ordre.
Ukraine, opération spéciale.
Continuité, ou pas?

Opération militaire

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paul24 mai 2023 15:11

Algérie, maintien de l'ordre.
Ukraine, opération spéciale.
Continuité, ou pas?

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janine33

25 mai 2023 10:52
paul a écrit :
Je vous avais mal comprise, je suis ok avec vous..La colonisation a pu apporter, entre autre, une sécurité.
Et malheureusement, après le départ des colonisateurs, il y a souvent reprise de guerres intestines.

La colonisation est une affaire révolue . La décolonisation a eu lieu .
Nous en sommes à la mondialisation , commerciale . Avec les effets pervers que vous savez .
Avec la mondialisation des idées , que nous pensons faire partager … L’écologie promue au rang de religion contre le mal « ardent » de la planète , par des sachants tout relativement certifiés . Pendant que certains prônent la décroissance , la Chine énigmatique s’éveille et déploie son commerce extérieur.

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paul

25 mai 2023 10:08
janine33 a écrit :
Bonjour Paul ,
Moi non plus , je ne parlais pas de colonisation , mais de la fin des razzias en Méditerranée , auxquelles se sont livrées de nombreux états , pendant 3 siècles au moins . La prise d’Alger , c’est vrai , ouvrit la porte à ce qu’on a appelé la colonisation .
Mais mon propos, mal exprimé , concernait plutôt la période antérieure , très agitée et guerroyante où les petits paysans étaient des victimes , les femmes faisant partie du butin .
Ces humains étaient vendus sur le marché des esclaves de Tripoli .
Aujourd’hui des armées régulières s’affrontent . Des tactiques masquées existent , notamment les cyber -attaques . La diplomatie est la façade légale des conflits hégémoniques .
Le monde d’antan a t il disparu ?
J’en doute .

Je vous avais mal comprise, je suis ok avec vous..La colonisation a pu apporter, entre autre, une sécurité.
Et malheureusement, après le départ des colonisateurs, il y a souvent reprise de guerres intestines.

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janine33

25 mai 2023 10:07
Marie-jose a écrit :
J'apprécie cette précision historique....Les"Arabes" n'ont pas été que des victimes , loin de la.
La première guerre menée par les jeunes États Unis d'Amérique fut contre le bey f'Alger, qui empêchait le" libre commerce'.
Ceci est écrit ss animosité ni jugement.

Et c’est vrai , je l’ai lu aussi .
Tous ces conflits maritimes de «saisies en mer » étaient rémunérés en portions de butin . Certaines parties des côtes étaient attribuées « en gérance » et payaient un impôt annuel . Ces impôts devinrent difficiles à payer surtout en période de disettes , de mauvaises récoltes , de maladies .
La vie n’était pas cool !

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janine33

25 mai 2023 09:59
Vamycrons a écrit :
Bien, bien de rappeler ça. Le Sud de la France aussi parait il subissait des razzias et n'était ce pas cela qui a déclenché la conquête de l'Algérien ? Ce qui lui a valu 1 siècle et demi de belle prospérité et pas depuis...
Encore bien après ma mère craignait pour ses jeunes filles... bien que nous étions dans le Nord Ouest de la France... 😊

Je parlais de la période du Moyen âge où les grandes puissances n’étaient pas celles d’aujourd’hui .
Il était considéré que les religions primaient . Les ottomans dominaient et l’idée qu’un musulman n’avait pas le droit de réduire un autre musulman en esclavage primait .
Donc , ils pouvaient en toute légalité se saisir des chrétiens . Hommes et femmes faisaient partie du butin . On se livrait au commerce humain bien avant la traite des noirs !
Corsaires et pirates ont fait la loi , chacun pour soi , jusqu’à la constitution des marines nationales .

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

25 mai 2023 09:57
paul a écrit :
Je parlais des " événements " d'Algérie, et de " l'opération de maintien de l'ordre "
Pas de la colonisation, qui effectivement a des effets bénéfiques.
Mais pour des raisons mieux connues d'eux mêmes, les colonisés, à un moment donné n'en veulent plus...La liste est interminable.
Mais parfois, le remède est pire que le mal

.. de parfois, "passons à souvent !
Le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions .

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janine33

25 mai 2023 09:47
paul a écrit :
Je parlais des " événements " d'Algérie, et de " l'opération de maintien de l'ordre "
Pas de la colonisation, qui effectivement a des effets bénéfiques.
Mais pour des raisons mieux connues d'eux mêmes, les colonisés, à un moment donné n'en veulent plus...La liste est interminable.
Mais parfois, le remède est pire que le mal

Bonjour Paul ,
Moi non plus , je ne parlais pas de colonisation , mais de la fin des razzias en Méditerranée , auxquelles se sont livrées de nombreux états , pendant 3 siècles au moins . La prise d’Alger , c’est vrai , ouvrit la porte à ce qu’on a appelé la colonisation .
Mais mon propos, mal exprimé , concernait plutôt la période antérieure , très agitée et guerroyante où les petits paysans étaient des victimes , les femmes faisant partie du butin .
Ces humains étaient vendus sur le marché des esclaves de Tripoli .
Aujourd’hui des armées régulières s’affrontent . Des tactiques masquées existent , notamment les cyber -attaques . La diplomatie est la façade légale des conflits hégémoniques .
Le monde d’antan a t il disparu ?
J’en doute .

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paul

25 mai 2023 08:27
janine33 a écrit :
Très certainement !
En 1830 la prise d’Alger mis fin à trois siècles de pirateries berbères , ottomanes , appelées « razzias barbaresques » qui empoisonnaient les habitants des iles de la mediterranee . En trois siècles , on chiffre 2 millions le nombre de personnes chrétiennes enlevées et réduites en esclaves dans les bagnes et les marchés aux esclaves .

Donc oui , il y a bien de la continuité !

Je parlais des " événements " d'Algérie, et de " l'opération de maintien de l'ordre "
Pas de la colonisation, qui effectivement a des effets bénéfiques.
Mais pour des raisons mieux connues d'eux mêmes, les colonisés, à un moment donné n'en veulent plus...La liste est interminable.
Mais parfois, le remède est pire que le mal

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Avatar Vamycrons

Vamycrons

25 mai 2023 08:00
janine33 a écrit :
Très certainement !
En 1830 la prise d’Alger mis fin à trois siècles de pirateries berbères , ottomanes , appelées « razzias barbaresques » qui empoisonnaient les habitants des iles de la mediterranee . En trois siècles , on chiffre 2 millions le nombre de personnes chrétiennes enlevées et réduites en esclaves dans les bagnes et les marchés aux esclaves .

Donc oui , il y a bien de la continuité !

Bien, bien de rappeler ça. Le Sud de la France aussi parait il subissait des razzias et n'était ce pas cela qui a déclenché la conquête de l'Algérien ? Ce qui lui a valu 1 siècle et demi de belle prospérité et pas depuis...
Encore bien après ma mère craignait pour ses jeunes filles... bien que nous étions dans le Nord Ouest de la France... 😊

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Avatar Marie-jose

Marie-jose

25 mai 2023 07:43
janine33 a écrit :
Très certainement !
En 1830 la prise d’Alger mis fin à trois siècles de pirateries berbères , ottomanes , appelées « razzias barbaresques » qui empoisonnaient les habitants des iles de la mediterranee . En trois siècles , on chiffre 2 millions le nombre de personnes chrétiennes enlevées et réduites en esclaves dans les bagnes et les marchés aux esclaves .

Donc oui , il y a bien de la continuité !

J'apprécie cette précision historique....Les"Arabes" n'ont pas été que des victimes , loin de la.
La première guerre menée par les jeunes États Unis d'Amérique fut contre le bey f'Alger, qui empêchait le" libre commerce'.
Ceci est écrit ss animosité ni jugement.

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Avatar alain

alain

24 mai 2023 16:22

OUI En ce que on ne peut faire la guerre à soi même

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nandocinqsix

24 mai 2023 15:42

Exact ! Toujours sous le couvert de bonnes intentions ces OPEX, et qui maintenant, mettent en ouvre des mercenaires pour les sales besognes !

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janine33

24 mai 2023 15:38

Très certainement !
En 1830 la prise d’Alger mis fin à trois siècles de pirateries berbères , ottomanes , appelées « razzias barbaresques » qui empoisonnaient les habitants des iles de la mediterranee . En trois siècles , on chiffre 2 millions le nombre de personnes chrétiennes enlevées et réduites en esclaves dans les bagnes et les marchés aux esclaves .

Donc oui , il y a bien de la continuité !

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